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Le PS et les retraites

(20 posts)

JUMP Formation
Member
27 pts
Article du Monde du 20 janvier 2010 :
"Sur la prochaine réforme des retraites, qui va dominer l'actualité sociale des prochains mois, la première secrétaire du PS avait estimé que "l'on doit aller très certainement (...) vers 61 ans ou 62 ans". "A condition qu'on traite le problème de la pénibilité et le problème de l'activité des seniors", avait-elle ajouté, se disant prête à dialoguer avec le président de la République afin de "trouver les principes justes" d'une réforme.

"Le PCF accuse le PS "d'accompagner la droite et le Medef ", le NPA soupçonne le PS "d'organiser une défaite sociale " et Lutte ouvrière s'indigne de voir le PS "sur la même longueur d'ondes" que l'UMP."

Que pensez-vous de la réforme des retraites ? Que pensez-vous des propos de Martine Aubry ? Et que pensez-vous des accusations de l'extrême gauche ?

L'équipe de l'Ecole de Formation Jeunes Populaires
( http://www.facebook.com/group.php?gid=101720665435 )
Posté il y a 7 months #
BrunoE
Member
8 pts

Eh bien, j'espère que le gouvernement ne tombera pas dans le piège que lui tend Martine Aubry. Cette femme se révèle être un fin stratège et j'avoue que je ne m'y attendais vraiment pas.

Bien entendu, ce serait tout à fait positif que pour une fois, l'opposition travaille en collaboration avec le gouvernement sur un sujet aussi essentiel. Néanmoins, je pense que l'objectif visé par Martine Aubry n'est pas là. En faisant cette "proposition" au gouvernement, elle met ce dernier dans une situation difficile: s'il ne l'accepte pas, on lui reprochera de ne pas avoir saisi une chance historique (il apparaîtra par là-même comme faisant preuve de mauvaise volonté), et s'il l'accepte, il sera contraint de faire toute une série de concession (ben oui, tout compromis implqiue que chacun des deux camps lâche du lest). Je souhaite donc bon courage au gouvernement !

Posté il y a 7 months #
Antoine
Member
52 pts

La gauche reste toujours Anti-sarkozyste!
Lutte Ouvrière dénonce le Parti Socialiste car il est, sur cette question, sur la même longueur d'onde que le gouvernement... C'est franchement déplorable, au lieu de proposer il critique... Bravo la gauche...

"En notre temps, la seule querelle qui vaille est celle de l'homme.

Posté il y a 7 months #
kirzner
Member
58 pts

Et l'UMP et les retraites ça donne quoi ?

Le gouvernement s'apprête à réaliser un casse sur les retraites des 20 millions de salariés du privé dans la plus grande discrétion, révèle l'association Sauvegarde Retraites. Il profite du changement de statut de La Poste pour remplir les caisses de l'Ircantec, régime de retraite bénéficiant aux élus et fonctionnaires non titulaires. Et ce sont les cotisants de l'Arrco et de l'Agirc, c'est-à-dire les salariés et cadres du privé, qui sont détroussés. Le tour de passe-passe au profit du public orchestré par Christian Estrosi, ministre de l'Industrie, est une première.

Quelles en sont les (grosses) ficelles ? Pour comprendre, il faut savoir que les employés de La Poste embauchés avant 1990 ont un statut de fonctionnaire et la retraite qui va avec. Depuis 1990, les pensions des postiers relèvent de l'Ircantec et, à partir de cette année, les nouveaux embauchés tomberont dans le régime commun (Sécurité sociale plus Arrco-Agirc). À l'occasion de ce changement, le Sénat a fait passer un amendement accepté par Christian Estrosi qui prévoit que l'Ircantec recevra une soulte du régime Arrco-Agirc. On parle de 5 à 6 milliards d'euros, rien à voir donc avec un pourboire ! L'argument avancé pour justifier la soulte est spécieux, estime Sauvegarde Retraites.

L'Ircantec, en effet, considère que, les nouveaux embauchés de La Poste relevant désormais d'un autre régime, cela lui occasionnera des pertes de cotisations futures. Et comme ses responsables ne font pas dans la dentelle, ils exigent une indemnisation calculée sur cinquante ans. Autrement dit, l'Ircantec réclame des cotisations sur des employés dont certains ne sont même pas encore nés et, pour cela, "pompe" sans scrupule le régime Arrco-Agirc, dont les finances sont menacées de déficit à très court terme (dès 2013).

Robin des Bois à l'envers

C'est Robin des Bois, mais à l'envers, car on vole les pauvres pour donner aux riches. Passons sur le fait que le régime de l'Ircantec est plus généreux (on cotise moins pour un meilleur rendement) que celui de l'Agirc-Arrco. On retient surtout que les finances de l'Ircantec sont plus saines. C'est que le nombre d'élus et de contractuels (collectivités locales, fonction publique d'État, hôpitaux) ne cesse d'augmenter, ce qui fournit une armée de nouveaux cotisants (643.000 en 10 ans) qui font terriblement défaut au privé à cause des ravages du chômage.

Après les élections régionales de mars, le gouvernement a promis une nouvelle réforme des retraites. Étrangement, pour l'heure, il déploie son zèle pour défendre l'Ircantec, dont les 2,6 millions de cotisants ne sont en fait que des oiseaux de passage : soit parce que des élus perdent leurs mandats soit parce que des non-titulaires vont dans le privé ou deviennent fonctionnaires (la durée moyenne de cotisation à l'Ircantec est de seulement 8 ans et 11 mois). Ce régime spécial n'a, certes, pas échappé à la réforme des retraites, mais restera plus avantageux que celui du privé.

Comment pareil hold-up peut-il se produire dans le plus grand silence ? Les sénateurs, en votant l'amendement, ont défendu les intérêts des élus auxquels ils doivent leur mandat. L'État employeur, en soutirant de l'argent à l'Agirc-Arrco, fait des économies. Quant aux syndicats, s'ils ne pipent mot, c'est parce qu'ils sont surreprésentés dans le public. Même la CGC, dont on pourrait s'attendre qu'elle défende la retraite des cadres (Agirc), reste en retrait. Et pour cause, elle assure la présidence de l'Ircantec... Tout le monde y trouve donc son compte, conclut Sauvegarde Retraites. Tout le monde sauf l'énorme masse des salariés du privé qui va se faire plumer. Voilà qui augure mal des discussions sur la réforme du régime des retraites prévues après les élections régionales de mars.

http://www.lepoint.fr/actualites-economie/2010-01-20/retraites-un-hold-up-d-etat/916/0/415420

Je crois que ça se passe de commentaires.

Les conservateurs veulent tous être votre papa, qui vous dit ce qu'il faut faire et ne pas faire. Les sociaux-démocrates veulent tous être votre maman, qui vous nourrit, borde vos draps et vous mouche. L'UMP a réussi à combiner les deux pour votre pire cauchemar.

Posté il y a 7 months #
Circus 77
Member
9 pts

J'ai été très surpris de voir Martine Aubry, faire une déclaration de ce genre. Alors est ce un piège ou une prise de conscience du PS ? L'avenir nous le diras je pense.

Par contre je suis d'accord sur le faite, que nous devons prendre en compte, la pénibilité du travail. Une personne qui travail dans un usine, va subir une plus forte pression physique, qu'une personne qui travail dans un bureau par exemple. Physiquement parlant, certains métiers sont beaucoup plus dur que d'autres. Et je vois mal une personne de plus de 60 ans travailler dans une usine.
Et je parle en connaissance de cause, j'ai ma mère qui travail dans un usine de meubles, et elle subit déjà des maux de dos atroce et j'en passe. Alors qu'elle na pas encore 60 ans loin de là.

Alors oui à la réforme des retraites qui est nécessaire à la survie de notre système, mais soyons humains et surtout lucide, pour ne pas fragiliser une catégorie de salarié qui souffre déjà assez.

Posté il y a 7 months #
seb13006
Member
626 pts

Et non le PS n'a pas changé. Un pas en avant deux pas en arrière.

Non le PS ne sera jamais un interlocuteur, il ne sait que protester, dénigrer, râler. Mais il a banni de son vocabulaire proposition; action, discussion.

Je suis pour une égalité de tous devant la loi
Je suis pour la liberté d'aimer.
(et oui je sais, je suis nul en orthographe mais je me soigne)

Posté il y a 7 months #
ALEXIS
Member
267 pts

"Non le PS ne sera jamais un interlocuteur, il ne sait que protester, dénigrer, râler."
Toujours aussi avide de connerie...Le PS ne sera jamais un interlocuteur?T' a vu ca ou?En tant que principal parti d'opposition c'est le premier interlocuteur du gouvernement...

"Mais il a banni de son vocabulaire proposition; action, discussion. "
C'est quand même dingue de reprendre systématiquement les arguments des communicants de l'UMP.Tu peux pas innover pour une fois?Et emmetre des critiques personnelles, au lieu de reprendre toujours des phrases d'autraui...en meme temps c'est déjà mieux que le copié collé?
Taxer les banques, le droit de vote des étrangers,supprimer les exonerations de charges sociales su les heurs sup...c'est pas des propositions ca peut etre?
Mais bon tu n'es pas au courant surement...

Après c'est sur que le PS est à la ramasse et peine à proposer un projet de socièté!
Mais je trouve que si on suit ton raisonnement digne de Frederic Lefevre ou d'un garcon de 12ans, tu as tout a fais ta place au PS puisque toi aussi tu n'a aucune idée et que tu es dans la même posture que le PS (qui dénigre l'UMP) en dénigrant systématiquement ce parti!

Posté il y a 7 months #
seb13006
Member
626 pts

Pfffffffffffff parce que tu crois avoir des idées à toi lol.

Mais tu ne fais que reprendre à ton compte les critiques qui passe 24h/24h sur les ondes.

Alors amuse toi bien car la seul chose qui compte c'est ce que tu penses mais ce que fait le gouvernement et le président.

En plus pour finir par me donner raison oui vrais démago cela te va comme un gant.

Je suis pour une égalité de tous devant la loi
Je suis pour la liberté d'aimer.
(et oui je sais, je suis nul en orthographe mais je me soigne)

Posté il y a 7 months #
ALEXIS
Member
267 pts

"Alors amuse toi bien car la seul chose qui compte c'est ce que tu penses mais ce que fait le gouvernement et le président.

En plus pour finir par me donner raison oui vrais démago cela te va comme un gant. "
Connerie oui
Hier je t ai expliquer que les banques avaient couté très J cher aux etats, alors que ton petit cerveau pensait que les banques avaient fais gagné de l'argent à l'etat en remboursant le pret!
Je pense pas qu'on en parle 24h/24, la preuve y a des idiots dans ton genre qui pense le contraire!

"Alors amuse toi bien car la seul chose qui compte c'est ce que tu penses mais ce que fait le gouvernement et le président."
Mais t'es incapable de comprendre les conséquences à long terme de la politique fiscale du gouvernement, vu que tu n'as aucune culture économique!

"En plus pour finir par me donner raison oui vrais démago cela te va comme un gant. "
T'en a pas marre d'utiliser démago à tort et à travers...t'es comme un vieu 35tours tt raillé!
Si moi je suis démago, que doit on dire de ton cas? l'écervelé qui fais des copié collé d'article datant de 3ans pour sortir des chiffres d'imposition que tu es incapable de comprendre!

"Pfffffffffffff parce que tu crois avoir des idées à toi lol."
Biensur contrairement a toi je n'ai pas besoin de surfer sur le net pour faire des copié collé afin de débattre d'égal à égal!sans tes copié collé tes posts sont dégoulinant de bétise!
T'es la honte des jeunes UMP avec ton ptit cerveau étriqué

Posté il y a 7 months #
seb13006
Member
626 pts

Non Alexis ton agressivité démontre qu'une seul chose ton étroitesse d'esprit.

Alors non les banques par le Plan de relance fait par le gouvernement n'ont rien coûtées.

Et oui par la spéculation et par la dissimulation de certain produit financier, elles sont à l'origine de la crise.

Tu mélanges tout mais cela n'est pas grave.

J'attend toujours que tu me donnes les nouveaux chiffres?

Je suis pour une égalité de tous devant la loi
Je suis pour la liberté d'aimer.
(et oui je sais, je suis nul en orthographe mais je me soigne)

Posté il y a 7 months #
ALEXIS
Member
267 pts

"Alors non les banques par le Plan de relance fait par le gouvernement n'ont rien coûtées.

Et oui par la spéculation et par la dissimulation de certain produit financier, elles sont à l'origine de la crise.

Tu mélanges tout mais cela n'est pas grave."

Mais t'es vraiment un idiot, je t ai expliquer hier mais tu n'a toujours pas compris!Meme un eleve de seconde qui fais de l'eco aurait compris cela!

"Alors non les banques par le Plan de relance fait par le gouvernement n'ont rien coûtées."
Mais t'a un cerveau ou t'es completement idiot?
Tu lance des affirmations alors que tu ne maitrise pas du tout ton sujet!
C'est parceque les banques ne pouvaient plus financer l'economie reelle que l'Etat a du lancer un plan de relance pour soutenir l'activité économique...sans la faillite bancaire, il n'y aurait pas eu de plan de relance et donc d endettement!!Donc les banques ont couté tres cher aux etats tous les economistes en conviennent sauf un brillantisme.....Seb 13006
De plus comme les banques ne pouvaient plus preter, cela a joué sur la croissance dc moins de recttes pr l'Etat!!
Alors contyinue à te ridiculiser en affirmant que les banques n'ont rien coutés!

"J'attend toujours que tu me donnes les nouveaux chiffres? "
Ce te servirait a quoi tu ne comprend rien en économie la preuve tu nous a sorti des chiffres qui dataient de 2007 MDR...et puis à quoi cela sert de comparer le taux d'imposition de la France à celui de la Suede...Aucun interet!
Et les chiffres que tu as recopié sont des taux globaux d'imposition... Pour pouvoir comparer le taux d'imposition entre les pays il faut savoir de quoi on parle taux de l'IR, taux d'imposition des entreprises....Il n'y a aucun interet à comparer des taux globaux!Mais ça s'est trop dure pour toi de le comprendre!
Alors excuse moi, je ne connais pas les taux d'imposition des autres pays par cœur, par contre il etait évident que ceux que tu avais indiqué étaient totalement érroné!

Posté il y a 7 months #
seb13006
Member
626 pts

Tu veux pas comprendre pas grave.

Je suis pour une égalité de tous devant la loi
Je suis pour la liberté d'aimer.
(et oui je sais, je suis nul en orthographe mais je me soigne)

Posté il y a 7 months #
ALEXIS
Member
267 pts

"Tu veux pas comprendre pas grave. "
mais comprendre quoi, ton raisonnement est complètement stupide et le pire c'est que tu y crois...
Faut vraiment être décérébré pour affirmer "Alors non les banques par le Plan de relance fait par le gouvernement n'ont rien coûtées."
Tu vis sur quelle planète pour lancer de telles stupidités?
Meme Frederic Lefebvre n'oserait pas sortir une telle idiotie!
Franchement de post en post tu prouve ton idiotie et tu t'enfonce...
Continue a dire que les banques n'ont rien coutés, tu fais rire beaucoup de monde!

alors ne me dis pas que je veux pas comprendre, alors que tu ne comprend rien aux sujets économiques (pour débattre tu es obliger d aller pomper des textes sur le net)...la preuve en est faite!

Posté il y a 7 months #
seb13006
Member
626 pts

LOL non je parle pas aux murs

Alors je refais :

Banque cause de la crise.
Plan de relance pour les banques soit les prét fait aux banques n'ont rien couté et ont rapporté 2 milliard d'interets.

Toi comprendre....

Je suis pour une égalité de tous devant la loi
Je suis pour la liberté d'aimer.
(et oui je sais, je suis nul en orthographe mais je me soigne)

Posté il y a 7 months #
ALEXIS
Member
267 pts

Mais tu te rend compte que c'est completement stupide de dire que les banques n'ont rien coutés?C'est pas orgueil tu refuse d'admettre que tu es completement faux...ou t'es inculte au point de croire à ces idioties?
T'es un sacré spécimen...sois t'es de mauvaise foie ou pire complètement idiot!

Posté il y a 7 months #
seb13006
Member
626 pts

Tu es vraiment un bourrin.

Alors le plan de relance du gouvernement pour sauver les banques n'a rien couté aux contribuables.

Je te parle pas du plan de relance globale pour sauver L'ECONOMIE MONDIALE.

Les banques par leur comportement sont la CAUSE DE LA CRISE.

La tu me comprends ou toujours pas.

Je suis pour une égalité de tous devant la loi
Je suis pour la liberté d'aimer.
(et oui je sais, je suis nul en orthographe mais je me soigne)

Posté il y a 7 months #
charly75
Member
2 pts

Je suis venue par curiosité sur ce site et j'hallucine du niveau de certains commentateurs!!
Mais il est vrai que ce Seb est vraiment hallucinant. J'aimerai bien avoir une compilation de ces posts afin d'en faire partager mes amis.c'est vrai que si il continue sur cette lancée il va faire de l'ombre à l'emblématique porte parole de notre gouvernement!

Je pense Alexis que tu perd ton temps à échanger avec lui, il est évident qu'il n'a aucune connaissance en matière économique.J ai été sur pas mal de sujet et il dit beaucoup d'énormités!

Et il est vrai qu'il aurait toute sa place au PS (je ne suis pas adhérent UMP mais je considère que c'est le parti le plus proche de mes idées), car en plus il excelle dans le rétropédalage à l'instar de martine.
Il n'a cesser d'affirmer que les banques n'ont rien coutées de facon générale, sur un autre post il affirme meme que ces banques ont rapportés 2milliards à l'Etat, et maintenant qu'il se rend compte de sa bétise, il modifie ses propos!C'est un tres mauvais défaut la mauvaise foie!

faut faire attention à l'image que vous donnez..car entre le lipdub et les idioties de certains membres de ce forum, cela peut donner une image négative de votre mouvement!

Posté il y a 7 months #
seb13006
Member
626 pts

Tu changes de speudo alexis lol

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Je suis pour la liberté d'aimer.
(et oui je sais, je suis nul en orthographe mais je me soigne)

Posté il y a 7 months #
charly75
Member
2 pts

Si tu avais lu plus attentivement et que tu avais fait attention à la ponctuation, tu te serai aperçu que je suis une fille...
Mais je t'en veux pas, j'ai remarquer que la langue Française n'était pas ton fort non plus!
Et je pense que la majorité des gens passant sur ce forum, seront d'accord avec les propos d'Alexis à ton sujet!Il est difficile d'en convenir autrement....
Bonne continuation à toi!Pense quand meme à ouvrir un manuel économique (style l'économie pour les nuls), ca sert quand on veut parler politique!
Moi je te laisse, je vais pas perdre mon temps à débattre avec toi.Comme l'a dit saint Thomas d'Aquin "Nul n'est aussi aveugle que celui qui ne veut pas voir"
Bonne soirée

Posté il y a 7 months #
seb13006
Member
626 pts

OUI biensur.

Et tous les deux vous avez le même amour pour les ! en fin de paragraphe.

Je suis pour une égalité de tous devant la loi
Je suis pour la liberté d'aimer.
(et oui je sais, je suis nul en orthographe mais je me soigne)

Posté il y a 7 months #