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l'arnaque de la dette de l'etat

(20 posts)
  1. ced75
    ced75
    Member
    5 pts

    Post sur la plus grosse arnaque dont nous soyons victimes : LES INTERETS DE LA DETTE PUBLIQUE.

    Ma synthèse est longue, mais en 10 minutes vous en apprendrez assez pour en parler des heures.

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    En premier, comment fonctionne un emprunt classique fait par un particulier ou une entreprise :

    Monsieur Toulemonde se rend a sa banque (banque commerciale) pour emprunter de l'argent en vue de s'acheter une nouvelle voiture. Le banquier lui accorde un prêt de 15 000 euro avec un taux d'intérêt de 5%. Monsieur Toulemonde remboursera à sa banque sur 10 ans les 15 000 euro + l'intérêt de la dette. Jusque la rien d'étonnant.
    Dans l'esprit des gens, la banque va prêter 15 000 euro qu'un autre épargnant aura placé à un taux plus bas sur un compte épargne (par exemple a 4%) et cette même banque gagnera au final 1% pour sa pomme. Biiiiip, mauvaise réponse, la banque va créer l'argent à partir de presque rien, elle n'a pas besoin qu'un épargnant dépose 15 000 euro pour prêter 15 000 euro. Elle va simple faire par jeu d'écriture, une création de monnaie provisoire (de l'argent nouveau) qu'elle détruira une fois que la somme sera remboursée par monsieur Toulemonde. La banque aura au passage gagné 5% sur 15 000 euro, en intérêt cumulé (soit beaucoup plus de 5% puisque l'emprunt sera sur plusieurs années). La somme correspondant aux intérêts elle ne sera pas détruite, et sera de l'argent nouveau et permanent (augmentation de masse monétaire).

    Un taux d'intérêt est calculé sur 2 critères principaux :
    1/ La capacité de remboursement de l'emprunteur (en fonction de ses revenus, le caractère risqué ou non du bien acheté avec l'emprunt, le décès...).
    2/ La compensation au préteur (la banque commerciale) de l'argent qu'il a prêté et qu'il n'a donc pas de disponible pendant la durée du prêt. Compensation prenant en compte l'inflation; la quantité de bien pouvant être acheté avec cette somme prêtée ayant baissée entre le moment du prêt et celui du remboursement.

    Hors depuis que la création de monnaie n'est plus indexée sur un stock d'or équivalent, les banques peuvent créer autant d'argent qu'elles le veulent comme le feraient de faux monnayeurs puisque l'argent n'a plus qu'une valeur symbolique. Il n'est donc pas justifier de facturer des intérêts de compensation puisque les banques prêtent de l'argent qu'elle n'ont pas (appelé "argent dette créer "ex nihilo").
    De plus, les banques commerciales (BNP, Credit Agricole...) demandent des garanties qui sont telles que le risque de non-remboursement est trés limité.

    L'intérêt que nous payons sur nos crédit est démesuré. Un crédit maison de 300 000 euro a 5 % sur 25 ans, sera sujet a un interet de 230 000 euro. Total 540 00 euro qui devront être remboursés. Plutôt que des les nommés "intérêts compensatoires", appelons cela par son vrai nom, "un service". A 230 000 euro le service, cela laisse un goût très amère quand connaît les tenants et les aboutissants.

    PS : quand je dis "les banques commerciales créent a partir de rien", ce n'est pas tout a fait vrai car des règles prudentielles on été mis en place. Suite aux accords de Bale 1, le "ratio Cooke" qui a ensuite été remplacé le "Ratio McDonough" (accords de Bale 2), les banques commerciales doivent avoir 8% du montant du crédit (réserve appelée monnaie banque centrale) dans leurs fonds propres pour créer de l'argent dette (théoriquement pour prêter 100 euro, la banque commerciale doit en posséder 8 ). A coup de montage complexe, les banques commerciales ont réussi à baisser le ratio minimum en augmentant fictivement leur fonds propres pour arriver il semblerait à environ 2%.
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    points importants pour comprendre ce qui suit

    Il y a 2 types de monnaies :

    1/ La monnaie fiducaire : pièces de monnaie et billets.

    2/ La monnaie scripturale (du latin scriptura "écriture") : argent non palpable, il est sur papier ou sur supports informatiques. Il s'échange par le biais de cartes de crédit, virements ou chèques.

    En France, environ 7% de la totalité de l'argent (la masse monétaire) est fiducaire (et donc 93% est scriptural).

    Il faut distinguer 2 types de banques :

    1/ Les banques commerciales, autorisées à émettre de la monnaie scripturale (dans leur cas par le biais des crédits; car a chaque emprunt, il y a naissance d'argent nouveau). Elles sont la BNP, La Caisse d'Epargne, Le Crédit Agricole, Le Crédit Lyonnais....

    2/ La banque centrale (banque nationale publique) est la seule autorisée à emettre la monnaie fiduciaire (billets et pièces) et elle émet également de la monnaie scripturale. En Europe, chaque pays à une banque centrale (pour l'hexagone, La Banque de France). On entend souvent parler de la BCE (Banque centrale Européenne), c'est elle qui fédère et commande (en partie) toutes les banques centrales des pays de la "zone euro".

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    Bon là on passe à du lourd.

    En France, par l'article 25 de loi du 3 janvier 1973, sous la présidence de Pompidou et de son ministre de l'économie de l'époque Giscard d'Estaing, un changement important s'opère sans que les citoyens soient consultés. Il passe totalement inaperçu du grand publique. L'Etat Français n'est plus autorisé à emprunter pour ses investissements à sa banque centrale (La Banque de France).

    Ce que cela a changé :
    Avant 1973, la France empruntait régulièrement à sa banque centrale (la Banque de France) pour permettre a l'Etat d'investir dans des infrastructures d'interet général (auto-routes, hôpitaux, écoles...). La Banque de France créait par exemple 1 milliard de francs (toujours a partir de rien) et cela sans intérêt puisque la Banque de France appartient a l'Etat. L'Etat remboursait le milliard emprunté et l'argent qui avait été créé, était ensuite détruit par la Banque de France (monnaie scripturale). Le temps de l'emprunt, il y avait 1 milliard de francs en plus en circulation. Le fonctionnement permettait a l'Etat d'anticiper ses besoins futurs et cela sans avoir a augmenter les taxes et impôts. Mais les banques commerciales qui avaient déjà le quasi monopole de la création de l'argent scriptural (pret aux particuliers et aux entreprises) en voulaient encore plus, et voyaient d'un mauvais oeil que l'Etat ait le contrôle sur l'économie du pays. Le lobby très puissants des banques commerciales, après des années de lutte acharnée contre Charles De Gaulle pour interdire à l'Etat de recourir à la Banque de France pour financer ses investissements, réussit son coup après son départ de l'Elysée avec l'aide de son successeur (G.Pompidou). Au passage, notons que Georges Pompidou a été à 2 reprises directeur général de la Banque Rothschild.

    Un calcul de l'INSEE a dressé un comparatif de ce que serait la dette de l'Etat en 2006 si l'ancien système (avant 1973) n'était pas tombé et avec le nouveau système (après 1973). Pour les mêmes emprunts et les mêmes remboursements :

    L'ancien système, si il était toujours en place, la dette de l'Etat serait nulle, et il y aurait environ 100 milliards d'euro en positif dans les caisses.

    Nouveau système (le systeme actuel) : La dette en 2006 était d'environ 1150 milliards d'euro avec environ 45 milliards d'euro d'intérêt par an.

    L'Etat a payé depuis 1973 environ 1200 milliards d'euro d'intérêt. En fait, il ne fait que rembourser les intérêts. Les finances publiques ne permettent pas de rembourser le capital. Si l'on fait le bilan des finances publiques en France, on s'aperçoit que ce qui nous met dans le rouge, ce sont les intérêts de la dette. Le système est très pervers, il ne permet pas de rembourser le capital et oblige l'Etat a emprunter plus pour rembourser.

    Ce que nous coûtent les intérêts de cette dette par an, est environ équivalent a l'impôt sur le revenu de tous les ménages français.

    Contrairement a une société (dépôt de bilan) ou un particulier (décès), un état est immortel et a une solvabilité colossale. L'intérêt qu'il paie (enfin que nous payons par le biais des impôts et taxes) n'est ni justifié sur sa capacité à rembourser (qui est très bonne car la France est solvable), ni sur la compensation au préteur (puisque l'argent est créé toujours a partir de rien).

    La valeur de la France par français est d'environ 170 000 euro (ne sont pas pris en compte les biens personnels, mais uniquement les biens publiques). La dette de l'Etat par français est de 18 000 euro. L'endettement n'est pas très important au final (environ 10%). Le problème est qu'il y a un transfert progressif (qui a commencé grâce à la loi du 3 janvier 1973) de nos biens publiques au secteur privé. Nous vendons et nous vendrons pour stopper cette gangrène qui nous grignote avec les intérêts de cette dette, nos bijoux de famille : patrimoines immobiliers de l'Etat, France Télecom, La Poste, Air France, Les auto-routes, EADS, SNCF, EDF.... Nous sommes en train de nous faire vampiriser nos biens nationaux pour payer cette foutue dette qui n'a pas lieu d'être.

    Alors pourquoi nos gouvernements successifs (de droite ou de gauche) ne changent-ils pas ce système ? Parce qu'ils n'en ont pas intérêt ou parce qu'ils n'en ont plus le pouvoir ? Je pense que les 2 réponses sont bonnes. D'un coté les banques commerciales, les assureurs, les multinationales... ont maintenant plus de pouvoir que les Etats. Un homme politique avec des idées réformistes sur le système financier et monétaire ne percerait pas. Le corporatisme politico-affairiste est trop bien en place pour laisser des chaises vides à d'éventuels râleurs aux visions humanistes.

    Un nouveau Bretton Woods? Pas encore malheureusement, car nous n'avons pas encore touché le fond. Quand les actifs de l'Etat qui peuvent être bradés l'auront étés, alors on passera par une phase d'augmentation des taxes et impôts pour régler les intérêts de la dette. Le peuple sera dans la rue quand cela lui deviendra insupportable (baisse méchante du pouvoir d'achat). Le système changera sûrement en mieux, mais le transfert du patrimoine publique vers le privée sera déjà terminé. Il ne restera à la charge de l'Etat que la police, la justice, l'éducation... enfin en résumé, ce qui n'est pas ou peu commercialisable.
    Cette société, c'est l'Europe du libéralisme à l'excès. Elle est très loin de l'Europe à laquelle j'aspire.

    La non-connaissance du grand publique du fonctionnement de l'argent dette est la force du système. Documentez-vous, parlez-en, notre seule force est notre nombre. Si le sujet etait connu de tous, les politiques n'auraient d'autre choix que de mettre débat sur la table.

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    Petit exemple de ce que l'Etat pourrait faire si il pouvait emprunter à la Banque de France (création monétaire). Imaginons un prêt de 100 milliards d'euro (sans intérêt), pour fabriquer du logement. Ce qui représente environ 1 million de logement pour famille de 4 personnes. L'Etat fabrique par le biais d'entreprises privées des logements (= emplois + recettes fiscales :TVA + IS+ IR...). Les loyers modérés, moins les charges de fonctionnement et entretient seraient d'au minimum 200 euros par foyer pour l'Etat et par mois. Il faudrait entre 20 et 30 ans pour rembourser le prêt à la Banque de France. L'Etat serait à terme propriétaire d'un parc immobilier beaucoup plus important, qui lui rapporterait du bénéfice net après plusieurs décennies. Les loyers du parc privé baisseraient ainsi que les prix des biens à la vente. La part du budget des foyers pour le logement ne serait plus asphyxiante, la qualité de vie augmenterait au lieu de baisser. Un seul verrou, le monopole des banques commerciale à créer de l'argent dette pour le secteur publique.

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    Comment cela se passe dans les autres pays?

    Les pays ultra-libéralistes ainsi que néo-libéralistes fonctionnent tous ainsi (les pays des l'OCDE par exemple), ce système bancaire basé sur la dette et l'appauvrissement des états est en place partout.

    Aux Etats-unis, un président s'est opposé à la privatisation de la création monétaire et de ce que cela induisait. En 1963, Kennedy avait pour projet, un retour arrière à ce cadeau historique fait aux banques commerciales privées. Il n'aura pas le temps de le finaliser, son assassinat ayant eu lieu la même année.

    En Europe, l'article 104 du traité de Maastricht enfonce le clou, les banques commerciales ont gagné la partie sur le vieu continent.

    Copie de l'article : «article 104, § 1 interdit en effet à la BCE et aux banques centrales des Etats membres, si après dénommées "banques centrales nationales", d’accorder des découverts ou tout autre type de crédit aux institutions ou organes de la Communauté, aux administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des Etats membres ; l’acquisition directe, auprès d’eux, par la BCE, ou les banques centrales nationales, des instruments de leur dette est également interdite. »

    Le traité de Lisbonne reprend l'article 104. La constitution européenne est pour les banques commerciales un vrai bonheur.

    La Chine, je n'ai pas trouvé suffisamment de documents pour en parler en détail.

    Le Brésil fait de la résistance, Amérique du sud prend la voix du contre-pied.

    L'Afrique et le reste de l'Asie, je ne sais pas en détail. Dans l'ensemble les pays occidentaux par le biais de l'OMC ont imposé ce système véreux presque partout.

    Le total de la dette publique mondiale est de 36 000 milliards d'euro. La majorité de cette dette est détenu par les banques commerciales, assureurs et fonds souverains. En se basant sur un taux d'intérêt de 5%, le transfert de la richesse publique vers le privée est de l'ordre de 1 800 milliards d'euro par an. C'est le plus gros hold-up jamais commis.

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    Personnellement, cela me donne la nausée. A l'échelle de la France, nous sommes en train de nous faire piller ce que plusieurs générations avaient capitalisées par le travail et cela en toute légalité par simple jeux d'écritures. Tout crédits accordés qu'ils soient destinés à un particulier, une entreprise ou aux investissements de l'Etat devrait être le fait de notre banque centrale ou d'une banque commerciale publique. Je ne suis pas contre (en temps que particulier ou entreprise) de payer des intérets, mais uniquement si cela rentre dans le bien commun et est redistribué.

    Il y a un amalgame entre libéralisme et liberté d'entreprendre. Créer son entreprise, être son propre patron, n'est pas synonyme de libéralisme. En fin de course, c'est même une opposition car le libéralisme à l'excès ne permet plus aux petits d'entreprendre.

    Un autre soucis, celui de "l'usure". C'est un problème mathématique basé sur le système pyramidal de l'économie et qui se concrétise par les intérêts de la dette. Le problème de l'usure (quand ce sont les banques commerciales qui en bénéficient, comme depuis 3 ou 4 siècles), va nous amené à une faillite du système financier, l'exemple de ce problème est la crise des "subprimes" (crise des liquidités). Pour tenir ils faut toujours consommer plus qu'hier, là où ça coince, nos ressources sur la planète ont des limites et nous consommons plus qu'elles peuvent nous en offrir. La pyramide ne peut que s'écrouler avec la raréfaction des ressources naturelles (voir les 2 video ci-dessous).

    Je vous conseille :

    - Le livre écrit par André-Jacques Holbecq et Philippe Derudder "La dette publique, une affaire rentable : A qui profite le système ?" aux Éditions Yves Michel. 12 euro

    - De se documenter sur le prix Nobel d'économie 1988 : Maurice Allais.

    - Chercher sur google : "création monétaire ex nihilo" / "dette publique" / "argent dette"

    - Regarder les 2 vidéo de Paul Grignon "L'argent Dette" sur Dailymotion.

    je termine ma petite synthèse par une citation d'Henry Ford (fondateur de la société des voitures "Ford") : « Il est une chance que les gens de la nation ne comprennent pas notre système bancaire et monétaire, parce que si tel était le cas, je crois qu'il y aurait une révolution avant demain matin. »

    félicitations si tu as lu jusqu'au bout. J'ai fait au plus court, la vidéo complète ce que je n ai pas expliqué

    Cédric

    Posté il y a 7 months #
  2. max
    max
    Member
    30 pts

    bonjour,

    Synthèse très intéressante (quoi que le début n'était peut être pas obligatoire :-)) je ne comprend pas très bien une chose: il n'y a donc aucun point positif, aucun intérêt a ce que les banques commerciales soit les banques des états? et n'y a t il pas eu de dérapage avec l'ancien système pour que le nouveau apparaisse?

    Max
    Posté il y a 7 months #
  3. Antoine L
    Antoine
    Member
    52 pts

    Bonjour,
    j'aimerais réellement te féliciter pour ta synthèse qui je dois l'avouer, pour moi, libéral, est très intéressante. Toutefois, malgré mes opinions libéral, je m'oppose fermement au libéralisme d'excès.
    Ensuite, je reprendrais l'idée de Max, si le système financier à changé, peut-être y-a-t-il eu un dérapage?... je pense qu'il faudrait agrandir le sujet sur ceci.

    "En notre temps, la seule querelle qui vaille est celle de l'homme.
    Posté il y a 7 months #
  4. kirzner
    kirzner
    Member
    58 pts

    Bonjour,
    j'aimerais réellement te féliciter pour ta synthèse qui je dois l'avouer, pour moi, libéral, est très intéressante. Toutefois, malgré mes opinions libéral, je m'oppose fermement au libéralisme d'excès.
    Ensuite, je reprendrais l'idée de Max, si le système financier à changé, peut-être y-a-t-il eu un dérapage?... je pense qu'il faudrait agrandir le sujet sur ceci.

    Arrête de fantasmer le socialiste refouler, tu n'a rien de libéral, ni l'UMP et encore moins les clubs de "réflexions" dont tu te targues sur ton blog.

    Sur le texte de Ced, ce n'est ni plus ni moins qu'un attrape nigaud pour crétin prêt à croire à n'importe quels complots.

    Les conservateurs veulent tous être votre papa, qui vous dit ce qu'il faut faire et ne pas faire. Les sociaux-démocrates veulent tous être votre maman, qui vous nourrit, borde vos draps et vous mouche. L'UMP a réussi à combiner les deux pour votre pire cauchemar.
    Posté il y a 7 months #
  5. Antoine L
    Antoine
    Member
    52 pts

    Kirzner, Non le Mouvement Populaire n'est pas 100% libéral, si je voulais rejoindre un mouvement 100% libéral, je me serais tourné vers Alternative Libéral ou le Parti Libéral Démocrate.
    Mais j'ai rejoins l'UMP, Premier partie de France, qui sait rassembler plusieurs doctrines politiques: le gaullisme, le sarkozysme, le néo-libéralisme, le conservatisme...
    Et c'est ça qui la force du parti, cette diversité d'idée qui permet de faire avancer, de réformer...

    "En notre temps, la seule querelle qui vaille est celle de l'homme.
    Posté il y a 6 months #
  6. ALEXIS
    ALEXIS
    Member
    267 pts

    Le gaullisme incarné par l'UMP et son gouvernement bling bling?Le général doit se retourner dans sa tombe!
    Oui, il existe des gaullistes au sein de l'UMP mais ceux-ci sont clairement rentré en conflit avec le gouvernement et le président!
    Penser que notre gouvernement incarne des valeurs du gaullisme montre un manque profond de culture!
    Le gaullisme, c'est l'indépendance de la France par le refus de sa vassalisation à des organismes supranationaux tels que l'OTAN.Le gaullisme c'est aussi e refus du libéralisme économique classique au profit d'une économie orientée par l'État. Le gaullisme c'est aussi le rassemblement de tous les francais et non un clivage gauche droite....
    Bref, l'UMP voulu par Sarkozy est une négation du gaullisme...Meme si il existe encore quelques gaullistes aujourd hui devenu Villepinistes!

    Posté il y a 6 months #
  7. Antoine L
    Antoine
    Member
    52 pts

    Oui, oui, je suis d'accord, mais j'énumérai simplement les doctrines qui ont fondé les Mouvement Populaire.

    "En notre temps, la seule querelle qui vaille est celle de l'homme.
    Posté il y a 6 months #
  8. seb13006
    seb13006
    Member
    626 pts

    L'Etat : la grande fiction à travers laquelle tout la monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde.

    F Bastiat

    Je suis pour une égalité de tous devant la loi
    Je suis pour la liberté d'aimer.
    (et oui je sais, je suis nul en orthographe mais je me soigne)
    Posté il y a 6 months #
  9. kirzner
    kirzner
    Member
    58 pts

    Kirzner, Non le Mouvement Populaire n'est pas 100% libéral

    L'UMP est même anti-libéral de par ces idées et par ces actions.

    si je voulais rejoindre un mouvement 100% libéral, je me serais tourné vers Alternative Libéral ou le Parti Libéral Démocrate.

    Ils ne sont pas " 100% Libéral", tu ne sais pas de quoi tu parles.


    Mais j'ai rejoins l'UMP, Premier partie de France, qui sait rassembler plusieurs doctrines politiques: le gaullisme, le sarkozysme, le néo-libéralisme, le conservatisme...

    C'est fou ce que l'on peut faire gober à des pigeons.

    Les conservateurs veulent tous être votre papa, qui vous dit ce qu'il faut faire et ne pas faire. Les sociaux-démocrates veulent tous être votre maman, qui vous nourrit, borde vos draps et vous mouche. L'UMP a réussi à combiner les deux pour votre pire cauchemar.
    Posté il y a 6 months #
  10. ced75
    ced75
    Member
    5 pts

    Pour reprendre ma synthèse, il y a un point où j ai fait une erreur, une omission que je préfère rattraper. Les banques lors d'un prêt, on effectivement un tres faible % de la somme prêtée. Il y a donc création monétaire (en monnaie scripturale). Le faible % que la banque commerciale possède, elle doit le déposer sur un compte a la Banque de France (la Banque commerciale ne touchera pas d'intérêt sur cette somme). De plus elle a l'obligation pour répondre a la demande de monnaie fiduciaire (billets et pièces) de faire des prêts a la Banque de France qui est la seule a pouvoir les émettre. Cela a un cout qui est calculé dans le taux d'intérêt.

    Cela ne remet pas en cause, le caractère abusif des crédits a long terme.

    Quand a Kirzner, "Sur le texte de Ced, ce n'est ni plus ni moins qu'un attrape nigaud pour crétin prêt à croire à n'importe quels complots." J'attends tes arguments puisque tu as l'air de connaître le sujet mieux que moi.

    Posté il y a 6 months #
  11. kirzner
    kirzner
    Member
    58 pts

    J'attends tes arguments puisque tu as l'air de connaître le sujet mieux que moi.

    Question de logique, toi tu veux juste remplacer le fait qu'un état gérant mal ces finance et empruntant à tout va se transforme en état gérant mal ces finances mais imprimant des billet à tout va. La peste et le choléra quoi.

    Les conservateurs veulent tous être votre papa, qui vous dit ce qu'il faut faire et ne pas faire. Les sociaux-démocrates veulent tous être votre maman, qui vous nourrit, borde vos draps et vous mouche. L'UMP a réussi à combiner les deux pour votre pire cauchemar.
    Posté il y a 6 months #
  12. ced75
    ced75
    Member
    5 pts

    en conclusion, tu n'as pas vraiment compris ce que j'ai écrit. Je dois donc mal écrire, je n'arrive pas a me faire comprendre meme en écrivant simplement. La part de la dette qui est créée quasiment ex nihilo par les banques privées devrait l'etre par la banque centrale pour éviter d'en payer les intérêts. C'est plus que de la logique, c'est du pragmatisme. Apres tu peux etre contre l'idée que l'Etat puisse s'endetter, c'est une autre vision de l'économie, mais dans se cas, soit un peu plus respectueux de ceux qui ne pensent pas comme toi car ta pensée n'est pas universelle.

    Posté il y a 6 months #
  13. kirzner
    kirzner
    Member
    58 pts

    La part de la dette qui est créée quasiment ex nihilo par les banques privées devrait l'etre par la banque centrale pour éviter d'en payer les intérêts.

    Donc tes amis les politiciens vont s'en donner à cœur joie dans la dépense ou l'impression de billet pour compenser leurs frasques. Le système sera aussi pervers que celui du toujours plus de dette ( et d'impôt, ...).

    Les conservateurs veulent tous être votre papa, qui vous dit ce qu'il faut faire et ne pas faire. Les sociaux-démocrates veulent tous être votre maman, qui vous nourrit, borde vos draps et vous mouche. L'UMP a réussi à combiner les deux pour votre pire cauchemar.
    Posté il y a 6 months #
  14. Antoine L
    Antoine
    Member
    52 pts

    Kirzner, peux-tu proposer, au lieu d'insulter...

    "En notre temps, la seule querelle qui vaille est celle de l'homme.
    Posté il y a 6 months #
  15. kirzner
    kirzner
    Member
    58 pts

    Kirzner, peux-tu proposer, au lieu d'insulter...

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Banque_libre

    Les conservateurs veulent tous être votre papa, qui vous dit ce qu'il faut faire et ne pas faire. Les sociaux-démocrates veulent tous être votre maman, qui vous nourrit, borde vos draps et vous mouche. L'UMP a réussi à combiner les deux pour votre pire cauchemar.
    Posté il y a 6 months #
  16. ced75
    ced75
    Member
    5 pts

    Le système dont tu parles, je trouve qu'il est bon pour les banques privées, mais en quoi cela avantage les citoyens et l'Etat? J'ai beau chercher je ne vois pas. La monnaie a la valeur que nous lui donnons et elle doit etre au service du peuple et non au service d'un petit groupe qui veut la rendre rare pour son privilège.

    Un fonctionnement qui me semble plus intéressant serait de fonctionner avec une double monnaie. Une monnaie communautaire (tel que l'Euro) qui servirait aux échanges internationaux et aux échanges nationaux. Un euro qui serait émis par la Banque Centrale Européen (aussi bien scriptural que fiduciaire).

    Et une autre monnaie nationale qui ne serait pas une devise donc non échangeable et qui ne serait pas sujet au fluctuation du marché des changes (valeur fixe). Elle ne pourrait donc pas se substituer a l'Euro pour le commerce internationale. Utilisation sur le sol francais uniquement.
    Elle serait émise exclusivement par la banque centrale nationale publique pour ses investissements stratégiques (et je ne parle pas de fonctionnement de l'Etat qui doit respecter l'équilibre avec ses recettes par rapport a ses dépenses).

    Les investissements créent de la valeur ajoutée et augmente la production nationale (donc l'emploi...). Faire tomber le monopole du crédit du secteur privée est bien sur la clé de voûte.

    Ainsi, aux investissements de l'Etat. Réduction de la dette, stabilité de l'inflation et stabilité de l'euro (car augmentation de la production européenne et baisse des endettements sans augmenter la masse monétaire de l'Euro et de se fait on se rapprocherait de l'équilibre budgétaire).

    Posté il y a 6 months #
  17. kirzner
    kirzner
    Member
    58 pts

    J'ai beau chercher je ne vois pas.

    Plusieurs monnaie mise en concurrence donc une liberté de choix plus grande. Ainsi les neuneus comme toi pourront pratiquer leurs tripes d'impression massive et tout ce qui sans suis sans entrainer dans leur folie ceux n'ayant rien demander.

    et elle doit etre au service du peuple et non au service d'un petit groupe qui veut la rendre rare pour son privilège.

    Tu sous entend là qu'il faut ouvrir les vannes. C'est très irresponsable.

    Les investissements créent de la valeur ajoutée et augmente la production nationale (donc l'emploi...)

    Tu proposes d'investir avec du vent, je te laisse deviner les conséquences de ton château de carte.

    Les conservateurs veulent tous être votre papa, qui vous dit ce qu'il faut faire et ne pas faire. Les sociaux-démocrates veulent tous être votre maman, qui vous nourrit, borde vos draps et vous mouche. L'UMP a réussi à combiner les deux pour votre pire cauchemar.
    Posté il y a 6 months #
  18. ced75
    ced75
    Member
    5 pts

    fin de la convers avec toi. Je ne discute pas avec les gens qui n'ont pas de respect pour leurs interlocuteurs.

    Posté il y a 6 months #
  19. riders
    riders
    Member
    117 pts

    aller voir le sujet, les question, sur!!! victime du système français...

    Postez vos commentaires ..

    avec votre photo sinon c'est ètre lache!! non.

    Camarades morpions, adhérez aux parties !

    Posté il y a 4 months #
  20. PELERIN
    PELERIN
    Member
    10 pts

    Encore ce canular pour gauchistes crypto-soviétiques. Avant 1973, l'état empruntait à sa banque centrale qui créait illico des billets de banque. Dans la foulée, il y avait une poussée inflatinniste et bien souvent une dévaluation qui provoquait encore plus d'inflation. C'est ainsi que le dollar US valait 1 nouveau France en 1959 et 5 francs en 1973. En clair, la France payait en monnaie de singe ses créanciers français et de toute façon subissait le dollar à l'international. Maintenant, la France comme les autres emprunte sur les marchés financiers et paie des intérêts, sed lex dura lex. Les créanciers financiers ne vont d'ailleurs pas tarder de se méfier car la France ne sera bientôt plus en état de payer sa dette.

    J'ajoute aussi qu'en 1973 la dette publique était très limitée et les budgets quasi-équilibrée. Les intérêts ne pesaient pas bien lourds. Si les intérêts pèsent si lourd, c'est que les déficits socialistes ont générés des emprunts qui génèrent des intérêts devenus prohibitifs. Réduisons la dépense publique jusqu'à l'équilibre budgétaire, et payons moins d'intérêt, çà ira mieux.

    Posté il y a 4 months #

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