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La question du voile intégral

(246 posts)

foetus
Member
188 pts

Nous n'avons même pas à négocier. La France est notre Nation et nous sommes en droit d'imposer nos critères d'assimilation.

La France est aussi la nation des musulmans français !!

Quels droits vous auriez de plus, vous, à imposer vos criteres que les musulmans français ?

(c'est un autre débat ça que la compatibilité des valeurs musulmanes à la République...).

Il existe des républiques islamiques .....
Je vois donc pas ce que vient faire la république ici !!

La république française n'est pas une république chrétienne , ni judéo- chrétienne .... notre république est une république laique ce qui implique le DROIT à chacun de CHOISIR sa religion !

Posté il y a 3 months #
B_et_G
Member
532 pts

Apprenez à lire. J'ai employé le terme "République" (avec une majuscule donc) ce qui désigne automatiquement la République française, en langage français.

Maintenant, chacun a le droit de choisir sa religion, mais il est du devoir de la France de faire de l'Islam en France un Islam de France, compatible avec ses valeurs, laïcisé et occidentalisé.

La France est la République laïque qui ne reconnait aucune religion... sauf une (le CFCM) : cela autorise donc l'Etat à avoir des exigences envers l'Islam.

Maintenant, j'ai un réel attachement à l'Islam des Lumières, l'Islam de paix (qui est une réalité historique). Je crois en sa capacité de modernisation, de réforme et d'occidentalisation. Les Turcs ont réussi (ce fut un processus long qui commença avec les Jeunes-Ottomans puis les Jeunes-Turcs au XIXe), la France peut réussi.

Posté il y a 3 months #
foetus
Member
188 pts

Apprenez à lire. J'ai employé le terme "République" (avec une majuscule donc) ce qui désigne automatiquement la République française, en langage français.

Je ne savais pas que le mot république avec un grand R était réservé à la france ..... et les autres républiques, ce sont des merdes ?

Maintenant, chacun a le droit de choisir sa religion, mais il est du devoir de la France de faire de l'Islam en France un Islam de France, compatible avec ses valeurs, laïcisé et occidentalisé.

Parce que les chrétiens ont des spécificités dans chacun des pays ou ils se trouvent ?

La France est la République laïque qui ne reconnait aucune religion... sauf une (le CFCM) : cela autorise donc l'Etat à avoir des exigences envers l'Islam.

C'est nouveau, ça vient de sortir ??

Depuis quand la communauté francophone de confession musulmane est elle une religion ?

Le CFCM represente la communauté musulmane de france tout comme le CRIF represente la communauté juives de france ......en quoi cela autoriserait l'etat à avoir des exigences envers l'islam ?

Maintenant, j'ai un réel attachement à l'Islam des Lumières, l'Islam de paix (qui est une réalité historique). Je crois en sa capacité de modernisation, de réforme et d'occidentalisation

Qui n'a pas un attachement a l'islam modéré ?

Comme on a tous un attachement à un judaisme modéré ou un christianisme modéré ...

Perso, je suis pour lutter contre les intégrismes , mais contre TOUS les intégrismes et pas seulement contre l'intégrisme islamique .

Et en france , l'intégrisme islamique n'est pas le seul à se manifester ..... et on assimile trop musulmans , islamistes , delinquance , étrangers ....et c'est celà qui me derange .

Posté il y a 3 months #
B_et_G
Member
532 pts

Et moi ça me dérange de me répéter.

Posté il y a 3 months #
Requiem
Member
113 pts

up !

Posté il y a 3 months #
Miss Sunshine
Member
2 pts

Bonjour à tous,

J'ai lu attentivement les réponses que chacun a apportées sur cette question.
Avant d'affirmer mon opinion, je voudrais clarifier une notion, celle de l'athéisme et de la laïcité.
Lorsque qu'un pays est laïc, c'est que l'on assiste à la séparation du pouvoir entre l'Eglise et l'Etat. D'autre part, un état laïc est un état où il existe la liberté de culte. Cependant, être athée est totalement différent. Etre athée signifie ne croire en aucun Dieu. Etre "non croyant" en une force supérieure et divine en quelque sorte.

En ce qui concerne mon opinion sur le sujet, elle rejoindra certainement les vôtres.
Je suis également contre le port de la burqa et du niqab. Là où j'habite, nous en voyons peu certes, mais nous en voyons et je trouve cela tout de même choquant. Voyez-vous souvent des catholiques se promenaient dans la rue avec une croix de Jésus sur le dos ? NON ! Alors pourquoi le port de la burqa ?
Chaque personne a le droit d'exprimer sa croyance religieuse, mais il me semble que cela doit être fait modérément. Et cette modération est visible chez les chrétiens qui portent une simple croix autour du cou. Les musulmans pourraient eux porter une main de Fatma.
D'autre part, porter la burqa c'est, il me semble, une atteinte à la liberté individuelle et à l'irrespect de la femme. Je ne m'attarderai pas sur ce point puisqu'il a été développé par d'autres personnes et que mon avis rejoint le leur.
Néanmoins, il faut souligner que les femmes portant la burqa ou le niqab sont généralement celles dont les maris sont extrémistes. Ne blâmons donc pas les islamistes modérés mais les islamistes extrémistes et intégristes.

En espérant que le gouvernement fasse ce qui est en son pouvoir pour interdire le port de la burqa et du niqab ou sinon la France dans quelques années n'aura plus le même visage...

"Qu'est-ce qu'un homme dans la nature ? Un néant à l'égard de l'infini..." - Pascal

Posté il y a 3 months #
Tama
Member
132 pts

Et juste en bas du forum , il y a une grande bannière publicitaire avec une femme voilée tout de noire vêtue "Rencontrez des femmes musulmanes" ...
Etrange.

Posté il y a 3 months #
B_et_G
Member
532 pts

Je l'ai signalé 3 fois Tama...

Posté il y a 3 months #
Tama
Member
132 pts

Au modérateur ?

Posté il y a 3 months #
jeunesarkozyste
Member
269 pts

Je vois que pendant mon absence ce sujet continue de captivé les débats des membres de ce forum.

Pour ma part je reste sur mes positions à savoir :
Contre l eport de la Burqa.

Je rajoute que al question ne pose pas sur le fait de pouvoir librement exprimer sa religion en France, qui est un fait établit, mais plutot sur les dérives extrémiste de religion apportées en France.

Sur la laïcité, no comment, car nombre de lois sont basé sur des fondements originellements inspirés de la religion:
la monogamie, les vacances scolaire (vacances de Pacques, de Noël)...comme c'est le cas dans chaque pays ou presque.

Posté il y a 2 months #
alexan118
Member
31 pts

Ne pas confondre Athée (Oui on met un "e" à la fin) avec quelqu'un qui veut la mort des religions, je suis Athée et pourtant je respecte, les Chrétiens et musulmans s'ils y croient c'est leur choix. D'ailleurs toute ma famille et chrétienne, elle à très mal pris le fait que je n'ai jamais voulu rentrer dans une église et que je me sois fait débaptiser !

Nous respectons, certains principes des religions mais nous sommes contre beaucoup d'autres.

Nous voulons aussi être reconnus et respectés pour nos choix, cela n'est en rien acquis et beaucoup ne nous comprennent pas.

Sachez enfin que sans l'invention des religions il n'y aurait pas eu tout ses événements : Attentats du 11 septembre, de Madrid, de Londres, Croisades, guerre civile en Irlande, le massacre de la Saint-Barthélémy, la Shoah etc...etc...

Concernant le sujet principal le voile intégral (Non je ne dirais pas Burqa ou Niquab car en France on parle Français !) il n'as pas sa place ce n'est pas dans nos mœurs qui durent depuis des siècles et des siècles, ce n'est pas à la France de s'adapter au coutumes des musulmans, c'est au Musulmans de s'intégrer en France, sa s'appelle respecter notre pays hôte.

De plus quand ils nous parlent de liberté, moi personnellement ça me fait marrer, car on va chez eux on nous oblige à porter le voile ! Ex : Arabie Saoudite, pays ou les femmes n'ont presque aucun droit !

Posté il y a 2 months #
Polo33
Member
180 pts

"Sachez enfin que sans l'invention des religions il n'y aurait pas eu tout ses événements"
==> où vas tu?
tu dis que tu ne veux pas leur fin (aux religions) mais tu les saignent tout de même...

et tu ne peux pas dire de telles choses puisque tu ne sais pas si cela se serait effectivement passé ou non.

Memento Finis
"Il est fort regrettable qu’une partie de notre communauté soit pratiquement réduite en esclavage, mais suggérer pour résoudre ce problème d’asservir la communauté toute entière est puéril." Oscar Wilde

Posté il y a 2 months #
alexan118
Member
31 pts

tu dis que tu ne veux pas leur fin (aux religions) mais tu les saignent tout de même...

Il faut rétablir la vérité, et c'est la vérité, on ne peut pas faire croire à la moitié de la planète que ce que dit la religion et toujours tout beau, tout rose !
Et j'en donne des exemples, pourquoi les religieux ne parlent-ils jamais de cela, la bible ne dit-elle pas aime ton prochain ? Pourquoi ne demandent-ils pas pardon ? Je ne peut accepter que quelqu'un se vante presque de la mort de millions d'innocents, qui n'avaient que le malheur de ne pas être de la même religion. Je ne pense pas que c'est ce que leur Dieu veut. Et quand on voit Benoit XVI veut béatifier le pape Pie XII alors qu'il à aidé le régime nazi pendant la WW2, je ne peut croire que Dieu est voulu tout ça.

L'homme dans son péché éternel, dans sa folie à toujours été jaloux de l'autre.

Heureusement certains Philosophes nous on prévenus, mais on été tués par les religions, quand l'homme devient sage les religions n'en veulent pas et c'est bien dommage.

Je veut qu'on retire de tous les livres saints, les propos sexistes, homophobes, antisémites qui s'y trouvent et une action en justice et partie dans ce sens, faite par l'Association : "Atheists in action".

Voulez-vous vraiment apprendre la haine et l'intolérance à vos enfants ?

Posté il y a 2 months #
Jeune UMP
Member
44 pts

Je veut qu'on retire de tous les livres saints, les propos sexistes, homophobes, antisémites qui s'y trouvent

Il n'y a pas de tout cela dans les livres religieux cela depend bien evidement des religions!

Posté il y a 2 months #
jerem84
Member
1 pts

Le port de la burqa en france n'est en aucun cas un choix ou une volonté de montré sont apartenance religieuse. C est tout simplement''ENCORE UNE FOIS ''une provocation en vers le peuple francais.

Comment faire comprendre a des gens qui ne respect rien, qu'il faut respecté le peuple et le pays qui les accueils ?

Posté il y a 2 months #
Polo33
Member
180 pts

"Et quand on voit Benoit XVI veut béatifier le pape Pie XII alors qu'il à aidé le régime nazi pendant la WW2"
==> FAUX

"Pourquoi ne demandent-ils pas pardon ?"
==> au contraire tu devrais parler avec un prêtre rien que pour ta culture perso

mais bon je te pardonne alex

Memento Finis
"Il est fort regrettable qu’une partie de notre communauté soit pratiquement réduite en esclavage, mais suggérer pour résoudre ce problème d’asservir la communauté toute entière est puéril." Oscar Wilde

Posté il y a 2 months #
seb13006
Member
627 pts

PIE XII sans aidé les nazis n'a pas eu le courage de s'y opposer au risque de perdre sa vie, seul action qui lui aurai vallu le titre de SAINT.

Pour le pardon JP II l'a déjà fait, il n'est pas utile de radicaliser le discours anti-catholique, même si l'église actuelle n'avance pas dans le bon sens pour sa survie.

Je suis pour une égalité de tous devant la loi
Je suis pour la liberté d'aimer.
(et oui je sais, je suis nul en orthographe mais je me soigne)

Posté il y a 2 months #
Polo33
Member
180 pts

"PIE XII sans aidé les nazis n'a pas eu le courage de s'y opposer au risque de perdre sa vie"
==> FAUX: au risque de faire perdre la vie à tous les catholiques.

Memento Finis
"Il est fort regrettable qu’une partie de notre communauté soit pratiquement réduite en esclavage, mais suggérer pour résoudre ce problème d’asservir la communauté toute entière est puéril." Oscar Wilde

Posté il y a 1 month #
seb13006
Member
627 pts

Mais enfin Polo PIE XII n'a pas sauvé les prétres et les soeurs qui furent envoyés dans les camps pour l'aide aux Juif.

Il n'a rien fait pour le regime et il n'a rien fait contre le regime, il a attendu avec courage que cela se passe en sauvant sa Mître.

Je suis pour une égalité de tous devant la loi
Je suis pour la liberté d'aimer.
(et oui je sais, je suis nul en orthographe mais je me soigne)

Posté il y a 1 month #
jeunesarkozyste
Member
269 pts

Si je peux me permettre,

""PIE XII sans aidé les nazis n'a pas eu le courage de s'y opposer au risque de perdre sa vie"
==> FAUX: au risque de faire perdre la vie à tous les catholiques."

Dois je rappeller que d'une part ce n'est pas le sujet de ce post,
et d'autre part, les Nazis n'étaient ils pas eux même Catholique??

Hitler n'était il pas lui même Chrétien???...

Pour le sujet du post, il s'agit de la Burqa, qui à mon sens n'a pas de compatibilité avec notre république, et je me sujs déjà exprimé sur ce thème dans de nombreux posts.

Posté il y a 1 month #
Tama
Member
132 pts

6 mois de réflexion pour accoucher d'une souris. Il semble qu'on parvienne à interdire la burqua dans les lieux publics mais pas dans la rue (qui est publique mais pas trop), alors que certains maires ont interdit d'enlever le maillot l'été pour troubles à l'ordre public sans que personne ne trouve rien à redire. Malgré tout ça, on est pas fichus d'interdire la burqua en invoquant ne serait-ce que le trouble à l'ordre public. Il n'y aurait donc même pas besoin d'une loi d'interdiction générale ni d'une aussi longue réflexion pour venir à bout de ce tissu barbare. Pourtant une loi est nécessaire, il faut absolument envoyer un signal fort à l'égard de ceux qui veulent conquérir la France souterrainement. La burqua est le fer de lance du salafisme qui s'installe insidieusement dans notre société et transforme lentement nos mentalités.
Il y a quelques années de cela, on s'enflammait pour le port du voile au lycée. Est-ce que ça ferait autant de bruit aujourd'hui ? Non car on a la burka aujourd'hui qui d'une certaine manière a rendu le voile obsolète. C'est vraiment très grave et très inquiétant pour les femmes. Ce sera quoi dans quelques années ? Des intellectuels se mettront à argumenter pour ou contre la lapidation?
Le relativisme ambiant dont nous faisons tous preuve malheureusement finira par avoir raison de nous. Si les démocraties ne sont pas capables de défendre un peu plus leurs valeurs, on est foutus ! Je suis profondément déçue par l'attitude de certains députés UMP qui feraient mieux de rejoindre le PS! Parti de la décadence. Pour ma part, je ne renouvelle pas ma cotisation à l'UMP et je rejoins le FN; qui soit dit en passant a lancé une souscription nationale, si l'on veut que ce parti continue de mettre les pieds dans le plat quand il le faut pour réveiller nos consciences endormies et nous sortir de notre lâche léthargie, il faut le soutenir et envoyer des dons, par Internet c'est possible.

Posté il y a 1 month #
vincent87
Member
9 pts

..........Rencontrez des femmes musulmanes...........

un Meetic 100 % allhal

Posté il y a 1 month #
zoltar
Member
225 pts

L'interdiction du port de la burqa en guise de seul argument électoral pour la campagne des régionales, ça fait pas lourd dans la besace... L'UMP va se prendre une branlée monumentale et il ne faudra pas qu'on se demande pourquoi !

Posté il y a 1 month #
Antoine L
Member
48 pts

Le Seul argument?! Tu es bien mal renseigné, nos régions ont été si mal gouverné que nous avons une farandole d'arguments pour les élections régionales...
Je pense que les citoyens vont réfléchir avant de voter et ils vont vite se rendre compte que voter UMP/NC/MPF/CPNT/La Gauche Moderne/PCD/Parti RAdical/Les Progressistes n'est pas forcément voter Sarkozy...
Les partis de la majorité dénonce souvent certaines réformes du Président.

Antoine L

"En notre temps, la seule querelle qui vaille est celle de l'homme.

Posté il y a 1 month #
parolekrtie
Member
1 pts

La parole est enfin donnée à des gens qui s'impliquent au quotidien dans des taches, à des inconnus... Cette question nous touche tous, et leur apport est à prendre en considération malgré le côté "alternatif" de cette émission

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Posté il y a 1 month #
Leto_IV
Member
53 pts

Le Seul argument?! Tu es bien mal renseigné, nos régions ont été si mal gouverné que nous avons une farandole d'arguments pour les élections régionales...

Mal gouvernées? Une telle généralité mérite une argumentation solide et réfléchie, et, si j'ose dire différenciée. En effet on ne peut pas mettre dans le même sac toutes les régions gérées par les socialistes. Tous ne mènent pas la même politique donc essaie d'argumenter quand tu donnes ce genre d'avis.
Et bien entendu, essaye de nous fournir autre chose que des arguments du type "ya un nid de poule sur la RN 78" (qui sont les arguments principalement utilisés en ce moment dans la contestation des bilans régionaux par la droite)!

Posté il y a 1 month #
Roro
Member
5 pts

Va, vole, cours et nous venge !

Disons que le problème des régionales est qu'il s'agit une nouvelle fois d'une démagogie exacerbée... Quel camp a le plus de phrases débiles et ignobles à son actif...

Il faudrait savoir reporter le débat sur des points essentiels et surtout vérifiés...

Et là franchement, je vise la gauche mais aussi la droite. Je suis malade du niveau des débats du moment.

Posté il y a 1 month #
zoltar
Member
225 pts

Pareil que Roro. Le ton est donné depuis 2007 mais je n'arrive pas à m'y habituer. Et la débilité ambiante en politique ne fait que s'accélérer. Ce qui est dingue c'est que la folie des "petites phrase" a même éclipsé l'affaire Clearstream ! Pourtant c'est une sacrée patate chaude pour l'UMP... mais il semble que ce soit du pipi de chat comparé aux saillies drolatiques de Georges Frêche et ses semblables, de gauche comme de droite.

D'un autre côté, c'est assez rafraîchissant car cela renvoie aux saillies et aphorismes du bon vieux temps, aux petites piques envoyées par un Clémenceau ou un Jaurès à tel ou tel adversaire. Seulement, à l'époque, les gonzes ne se contentaient pas de ça, à côté ils carburaient des méninges et proposaient des programmes politiques dignes de ce nom. Aujourd'hui, en dehors des assassinades, point de salut ! Que de la comm', rien que de la comm'. C'est répugnant.

Posté il y a 1 month #
Leto_IV
Member
53 pts

Les saillies de Clémenceau et Jaures avaient le mérite d'être en un beau français au moins. Les sorties de Georges Freche ou de Frederic Lefebvre sont d'une vulgarité désolante

Posté il y a 1 month #
zoltar
Member
225 pts

Les médias n'ont pas arrêté de dire que l'"humour" de Frêche est issu d'une longue tradition paillarde du Languedoc. Personnellement ce type d'humour me laisse un peu froid, c'est certainement parce que je ne suis pas assez cérébral pour comprendre. Ou alors, peut-être qu'il faut boire beaucoup de vin pour percuter...

Posté il y a 1 month #