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Giscard d'Estaing critique la Marseillaise

(40 posts)
  1. zoltar
    zoltar
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    225 pts

    Giscard d'Estaing critique la Marseillaise

    Pour Valéry Giscard d'Estaing les paroles de La Marseillaise "sont d'un ridicule!".

    C'est lors des cérémonies du 11 Novembre que Valéry Giscard d'Estaing a convié Hervé Morin à un petit déjeuner pour parler de l'UDF - la rencontre a eu lieu le 10 décembre.

    L'ex-président, qui avait instauré pendant son septennat une Marseillaise jouée sur un rythme plus lent, en a profité, ce jour-là, pour commenter le débat sur l'identité nationale et estimer, à propos de l'hymne français : "Les paroles sont d'un ridicule! Nicolas Sarkozy et Angela Merkel sont sous l'Arc de triomphe, et on est en train d'abreuver nos sillons d'un sang impur!"

    http://www.lexpress.fr/actualite/indiscret/giscard-d-estaing-critique-la-marseillaise_836450.html

    Le pire c'est que le vieil illustre n'a pas tort !

    Posté il y a 3 months #
  2. Viande Rouge
    Viande Rouge
    Member
    65 pts

    Et le vieux à raison ...

    "Tu m' diras qu'tu fait ton boulot, qu'es pas payé pour le cerveau, heuresement qu'on te paie pas pour ça, sinon tu boufferai quoi ? "
    Flic de Paris
    Posté il y a 3 months #
  3. elisabeth
    elisabeth
    Member
    91 pts

    Chacun a sa vision de l'hymne...
    C'est un héritage...un socle commun...

    Le blog de mon meilleur ami du net:
    http://l-avocat-du-diable.over-blog.com/
    Posté il y a 3 months #
  4. Viande Rouge
    Viande Rouge
    Member
    65 pts

    C'est un héritage...un socle commun...

    Comme le svastika pour les Allemands, quand l'héritage est pourri il faut savoir s'en débarrasser, c'est sûr que c'est pas vraiment comparable mais avoue quand même, que "un sang impur" ça a une grosse connotation raciste et xénophobe de nos jours.

    "Tu m' diras qu'tu fait ton boulot, qu'es pas payé pour le cerveau, heuresement qu'on te paie pas pour ça, sinon tu boufferai quoi ? "
    Flic de Paris
    Posté il y a 3 months #
  5. max
    max
    Member
    30 pts

    Bonjour,
    Si l on prend en conte la date d écriture de notre hymne national je ne voie pas comment tu peux dire que c'est xénophobe... Cet hymne nous rappel ce qui a été fait pour que nous soyons une démocratie. C’est une furetée. Et je ne vois pas en quoi elles sont ridicule ces paroles...

    Max

    Max
    Posté il y a 3 months #
  6. Viande Rouge
    Viande Rouge
    Member
    65 pts

    " Elle fut écrite par Claude Joseph Rouget de Lisle, capitaine du Génie alors en poste à Strasbourg dans la nuit du 25 au 26 avril 1792 à la suite de la déclaration de guerre à l'Autriche. "

    Wikipédia

    Quand rouget de l'isle parle de sang impur, c'est parce qu'il pense, ou du moins il écrit, que les Autrichiens ont un "sang impur".

    "Tu m' diras qu'tu fait ton boulot, qu'es pas payé pour le cerveau, heuresement qu'on te paie pas pour ça, sinon tu boufferai quoi ? "
    Flic de Paris
    Posté il y a 3 months #
  7. max
    max
    Member
    30 pts

    Toute foi si tu lis la suite tu verra qu’elle a été dédié a un bavarois...

    Max

    Max
    Posté il y a 3 months #
  8. seb13006
    seb13006
    Member
    627 pts

    Papy VGE ne sait plus quoi dire ou faire pour qu'on parle encore de lui.

    Peut être un disque, tient avec le nouvel Hymmne de la France lol.

    Je suis pour une égalité de tous devant la loi
    Je suis pour la liberté d'aimer.
    (et oui je sais, je suis nul en orthographe mais je me soigne)
    Posté il y a 3 months #
  9. Philosopher
    Philosopher
    Member
    23 pts

    C'est un fait historique à garder en mémoire.
    Après en tant qu'hymne national; est ce que ça représente bien la rance d'aujourd'hui?

    Penser droit n'est jamais facile, ni agréable.
    Posté il y a 3 months #
  10. Polo33
    Polo33
    Member
    180 pts

    moi je serais d'accord pour en changer (mais pas contre Tout ceux qui veulent changer le monde^^).

    allez donc voir les paroles des autres chants étrangers: celui du Quebec (le non-officiel), du Canada, de l'Allemagne,...
    Je trouve inutile d'avoir un chant de guerre comme hymne nat.

    Memento Finis
    "Il est fort regrettable qu’une partie de notre communauté soit pratiquement réduite en esclavage, mais suggérer pour résoudre ce problème d’asservir la communauté toute entière est puéril." Oscar Wilde
    Posté il y a 3 months #
  11. B_et_G
    B_et_G
    Member
    532 pts

    La Marseille... en changer ? Personnellement, je serai prêt à me battre pour conserver cet hymne national qui au contraire représente tout-à-fait ce qui fait les valeurs de la République qui sont la liberté, l'égalité et la fraternité, vous rappelle-je...

    Par ailleurs, à ceux qui, très très très bêtement, croient que le "sang impur" désigne les étrangers... il désigne le sang des tyrans, un sang devenu impur de par leur tyrannie bestiale. Il n'est donc pas impur par nature, il l'est devenu de par leurs actes. Quant à leurs Peuples ils sont considérés comme des victimes de la même manière...

    Avant d'annoner des idioties, cultivez-vous.

    Posté il y a 2 months #
  12. Tama
    Tama
    Member
    132 pts

    Je ne suis pas contre la Marseillaise mais si on devait changer d'hymne national, le Chant du Départ aurait une vraie légitimité en tant que concurrent potentiel à la Marseillaise. Il est l'un des chants révolutionnaires les plus connus et a le mérite d'être moins guerrier, d'inclure les femmes, les vieillards et les enfants; d'être musicalement plus entrainant, plus fédérateur et surtout on parle de la République dans le refrain. Les deux derniers vers annoncent la mission que s'est donnée la France :

    "Les Français donneront au monde
    Et la paix et la liberté."

    Chose qu'on ne trouve pas dans la Marseillaise. Pour info, le Chant du Départ s'appelait à l'origine l'Hymne à la Liberté et était l'hymne national français au temps du Napoléon :), je viens d'ailleurs de lire avec plaisir que Napoléon préférait ce chant à la Marseillaise (quand les grands esprits se rencontrent ) mais il représente quand même une société qui n'existe plus aujourd'hui (cf: couplets des femmes). donc si on voulait changer d'hymne, il faudrait en récrire un.

    A titre de curiosités, je colle le Chant du Départ :

    Chanteur : Un député du peuple

    La victoire en chantant nous ouvre la barrière;
    La Liberté guide nos pas.
    Et du nord au midi la trompette guerrière
    A sonné l'heure des combats.
    Tremblez, ennemis de la France,
    Rois ivres de sang et d'orgueil !
    Le peuple souverain s'avance ;
    Tyrans, descendez au cercueil :

    REFRAIN Hommes

    La République nous appelle,
    Sachons vaincre ou sachons périr
    Un Français doit vivre pour elle,
    Pour elle un Français doit mourir.

    La République nous appelle,
    Sachons vaincre ou sachons périr
    Un Français doit vivre pour elle,
    Pour elle un Français doit mourir.

    Choeur des Femmes

    De nos yeux maternels ne craignez point les larmes:
    Loin de nous de lâches douleurs !
    Nous devons triompher quand vous prenez les armes:
    C'est aux rois de verser des pleurs.
    Nous vous avons donné la vie,
    Guerriers, elle n'est plus à vous;
    Tous vos jours sont à la patrie :
    Elle est votre mère avant nous.

    REFRAIN Chœur de mères de famille

    La République nous appelle,
    Sachons vaincre ou sachons périr
    Un Français doit vivre pour elle,
    Pour elle un Français doit mourir.

    La République nous appelle,
    Sachons vaincre ou sachons périr
    Un Français doit vivre pour elle,
    Pour elle un Français doit mourir.

    Deux Vieillards

    Que le fer paternel arme la main des braves ;
    Songez à nous au champ de Mars:
    Consacrez dans le sang des rois et des esclaves
    Le fer béni par vos vieillards;
    Et, rapportant sous la chaumière
    Des blessures et des vertus,
    Venez fermer notre paupière
    Quand les tyrans ne seront plus.

    REFRAIN Chœur des vieillards

    Un enfant

    De Barra, de Viala le sort nous fait envie;
    Ils sont morts, mais ils ont vaincu.
    Le lâche accablé d'ans n'a point connu la vie !
    Qui meurt pour le peuple a vécu.
    Vous êtes vaillans, nous le sommes :
    Guidez-nous contre les tyrans ;
    Les républicains sont des hommes,
    Les esclaves sont des enfants.

    REFRAIN Choeur des enfants

    Une épouse

    Partez, vaillants époux ; les combats sont vos fêtes
    Partez, modèles des guerriers
    Nous cueillerons des fleurs pour en ceindre vos têtes:
    Nos mains tresserons vos lauriers.
    Et, si le temple de mémoire
    S'ouvrait à vos mânes vainqueurs,
    Nos voix chanterons votre gloire,
    Nos flancs porteront vos vengeurs.

    REFRAIN

    Une jeune fille

    Et nous, sœurs des héros, nous qui de l'hyménée
    Ignorons les aimables nœuds
    Si, pour s'unir un jour à notre destinée,
    Les citoyens forment des vœux,
    Qu'ils reviennent dans nos murailles
    Beaux de gloire et de liberté,
    Et que leur sang, dans les batailles,
    Ait coulé pour l'égalité.

    REFRAIN

    Trois guerriers

    Sur le fer devant Dieu, nous jurons à nos pères,
    À nos épouses, à nos sœurs,
    À nos représentants, à nos fils, à nos mères,
    D'anéantir les oppresseurs :
    En tous lieux, dans la nuit profonde,
    Plongeant l'infâme royauté,
    Les Français donneront au monde
    Et la paix et la liberté.

    REFRAIN

    Posté il y a 2 months #
  13. Tama
    Tama
    Member
    132 pts

    J'ajoute : (c'est trop court les edit fixés à une heure !)

    Une citation de Lamartine :

    "Ce fut alors que Chénier composa Le Chant du départ dont les mots respiraient le triomphe comme ceux de La Marseillaise respiraient la fureur. "

    Il me semble donc plus approprié de prendre pour hymne un chant universaliste qui porte le triomphe partout où il est chanté plutôt que la fureur.

    Je vois aussi que Valéry Giscard d'Estaing a voulu remplacer la Marseillaise par ce chant.

    http://www.naden.de/blog/bbvideo-bbpress-video-plugin -->

    [+] Embed the video | Video DownloadGet the Video Widget

    Ce n'est pas la meilleure version que je connaisse mais elle n'est quand même pas trop mal.

    Posté il y a 2 months #
  14. Antoine.l
    Antoine.l
    Member
    21 pts

    Si un débat éclate en France, sur le remplacement de la Marseillaise, on risque retrouver des morts dans les rues. En effet, c'est un héritage qui nous arrive depuis la révolution, c'est exceptionnel d'avoir un hymne qui a su traverser tant de temps et d'épreuve. Les conservateurs ou les grands patriotes risquent ne pas aimer.

    Toutefois, il est vrai que le rythme n'est pas très entraînant! Mais, a l'écoute de ce chants, je ressent quelque chose. Cet hymne a su rassembler des milliers de personnes.
    & a tout ceux qui siffle notre hymne, notamment des Français, j'aimerais leur dire que des personnes sont mortes, afin que l'on puisse le chanter.

    "En notre temps, la seule querelle qui vaille est celle de l'homme. C'est l'homme qu'il s'agit de sauver, de faire vivre et de développer."
    Général De Gaulle.
    Posté il y a 2 months #
  15. B_et_G
    B_et_G
    Member
    532 pts

    En effet, il y a quelque chose de l'ordre de l'affectif, qui prend aux trippes avec La Marseillaise. Le Chant du départ est très beau, mais c'est différent et lorsque l'on a été éduqué dans sa citoyenneté avec La Marseillaise, il est difficile de changer.

    Et puis ces débats sur l'hymne sont à mon sens ridicules... va-t-on demander à l'Allemagne de changer son hymne parce que les nazis l'ont conservé lorsqu'ils sont arrivés au pouvoir ? Va-t-on demander à l'Algérie de changer son hymne parce qu'il est francophobe ? Non, chacun son hymne et a tous de le respecter.

    Posté il y a 2 months #
  16. Pierrick G
    Pierrick G
    Member
    30 pts

    Autant je suis attaché a la France et a son grand héritage culturelle. Autant la marseillaise est vraiment un chant tout a fait nul !

    Et ce n'est pas le côté guerrier qui me dérange loin de là.

    Tout de même, Land of my Father, Flower of Scotland, Fratelli Italia c'est quand même autre chose en terme d'émotion !

    Posté il y a 2 months #
  17. Viande Rouge
    Viande Rouge
    Member
    65 pts

    j'aimerais leur dire que des personnes sont mortes, afin que l'on puisse le chanter.

    Quel argument pourri, des gens sont morts pour l'algérie française, pour un monde nazi, c'est pour ça qu'on doit continuer leur combat ?

    Y' a d'autres chants que j'aurais bien aimer chanter mais que je n'ai pas pu le faire car les élus du gouvernement glorifié par ce chant interdisent des concerts, au pays soit disant de la liberté d'expression.

    "Tu m' diras qu'tu fait ton boulot, qu'es pas payé pour le cerveau, heuresement qu'on te paie pas pour ça, sinon tu boufferai quoi ? "
    Flic de Paris
    Posté il y a 2 months #
  18. Antoine.l
    Antoine.l
    Member
    21 pts

    Viande Rouge: Il y a aussi des gens qui sont morts pour le droit de vote, pour la démocratie, pour la République, pour sauver notre pays, pour résister... Nous leurs devons le respect!
    C'est ton arguments qui est pourri!

    "En notre temps, la seule querelle qui vaille est celle de l'homme. C'est l'homme qu'il s'agit de sauver, de faire vivre et de développer."
    Général De Gaulle.
    Posté il y a 2 months #
  19. verver
    verver
    Member
    278 pts

    J'ai une aversion pour tout ce qui symbolise l'appartenance ostentatoire à un groupe, je pense notamment aux hymnes et aux drapeaux.

    J'ai toujours trouvé cela grotesque et même stupide de voir des joueurs/supporters/politiciens entonner avec ferveur ces chants guerriers et identitaires.

    Je suis souvent très étonné de voir la gauche soutenir l'équipe de France de tel ou tel sport avec un tel enthousiasme. C'est une démarche à la fois nationaliste et inégalitaire. Nationaliste par le souhait de la défaite de l'autre pays, inégalitaire par le goût de la compétition. Que la droite défende ces valeurs, rien de plus naturel, mais la gauche franchement... Populisme pur.

    Enfin, personne ne connaît par coeur l'hymne ne son pays et on s'en fiche "royalement". Il n'est nul besoin de cela pour "aimer son pays", si tant est que cela veuille dire quelquechose.

    Posté il y a 2 months #
  20. Tama
    Tama
    Member
    132 pts

    Tu es vraiment de droite Verver ?

    Note bien qu'il n'y a rien d'agressif dans ma question mais j'aimerais comprendre ton positionnement.

    Posté il y a 2 months #
  21. verver
    verver
    Member
    278 pts

    Oui absolument, et je vais te l'expliquer.

    Ce que je ne supporte pas à travers l'ébullition nationale et médiatique qui a lieu systématiquement lors d'un événement sportif ou politique, c'est cette hystérie collective, cette bêtise de masse qui déferle avec une brutalité inimaginable.

    Je ne l'ai peut être pas encore dit dans ce forum, mais je considère que la notion d'identité collective n'existe pas, sauf dans les régimes totalitaires.

    Et je suis toujours gêné et me sens violenté, quand la classe médiatico-politique essaie de nous laver le cerveau avec ces événements, qui dans le fond, sont tout à fait dérisoires.

    Cela n'a aucun sens, par exemple, quand on voit ces centaines de milliers de personnes défiler et exprimer leur joie sur les Champs-Elysées lors de la coupe du monde 1998. Qu'on m'explique en quoi cela rassemble les gens, en quoi cela les rend fier (alors qu'ils n'étaient pas sur le terrain), en quoi cela les rend heureux (c'est juste un match). Je crois que ces mouvements de foule relèvent de la pathologie.

    Je l'ai déjà dit, être de droite, à mes yeux, repose sur un principe simple : la responsabilité individuelle. Or tous ces symboles évoqués plus haut sont la négation de l'individu.

    Posté il y a 2 months #
  22. verver
    verver
    Member
    278 pts

    Il se trouve que j'adore regarder les matchs sportifs, j'adore la compétition.

    Je trouve cela absolument détestable quand des hommes politiques instrumentalisent ces rencontres de passionnés. C'est systématique désormais : pas un match (quel que soit le sport), sans qu'un ministre/maire ou autre guignol vienne prendre la parole pour récupérer cela. C'est insupportable.

    Posté il y a 2 months #
  23. verver
    verver
    Member
    278 pts

    Je crois que les matchs de football ont aujourd'hui, et ce dans toutes les sociétés, un but bien précis : canaliser la violence populaire.

    Le stade de football encerclé de CRS, toutes les semaines, c'est l'insitutionnalisation, l'organisation de la violence.

    On préfère voir le peuple s'étriper dans un stade sur un sujet dérisoire, afin de lui faire oublier la médiocrité de sa position socio-économique.

    Et le pire c'est que ça marche. Les supporters sont des fanatiques, tous persuadés qu'ils jouent leur vie en assistant à ces matchs.

    Rien de tel qu'un bon match pour calmer la colère populaire. C'est affligeant, mais au moins ça évite des débordements d'une autre nature.

    Posté il y a 2 months #
  24. Tama
    Tama
    Member
    132 pts

    Oui enfin la vie serait vraiment triste si on ne participait jamais à des mouvements collectifs de quelque nature qu'ils soient. L'instinct grégaire c'est naturel y compris à droite. Pour moi à droite au contraire on aime que les individus soient coulés dans le même moule par l'éducation, par le biais du service national par exemple ou par la règle du "Je ne veux voir qu'une seule tête". C'est une fois majeur seulement que l'on peut faire ce que l'on veut dans les limites de la loi. Tu défends les théories de l'anarchisme de droite si je comprends bien.

    Posté il y a 2 months #
  25. verver
    verver
    Member
    278 pts

    Je ne sais pas ce qu'est l'anarchisme de droite. Je ne défends aucune théorie, je donne simplement mon point de vue.

    Il ne s'agit pas de nier ou de refuser l'idée de lien social, certainement pas. Mais institutionnaliser, "étatiser" toute activité collective me révulse, c'est le totalitarisme.

    Je suis pour que les individus s'associent librement, sans être sous contrôle.

    Je suis très inquiet par la dérive communautariste à l'oeuvre aujourd'hui.

    Posté il y a 2 months #
  26. verver
    verver
    Member
    278 pts

    "à droite au contraire on aime que les individus soient coulés dans le même moule par l'éducation, par le biais du service national par exemple"

    Si être de droite c'est cela, je ne suis pas du tout de droite c'est sûr. Mais ça serait vraiment un scoop.

    Posté il y a 2 months #
  27. Tama
    Tama
    Member
    132 pts

    Bien sûr que c'est ça être de droite. Il y a une soumission au chef plus grande à droite qu'à gauche d'où les éternelles disputes à gauche.

    Les anarchistes de droite rejettent l'Etat et ne se fient qu'à la responsabilité individuelle. En fait c'est de l'individualisme jusqu'au boutiste.

    Posté il y a 2 months #
  28. verver
    verver
    Member
    278 pts

    Pourquoi pas...

    Posté il y a 2 months #
  29. Tama
    Tama
    Member
    132 pts

    Pourquoi pas quoi ?

    Posté il y a 2 months #
  30. verver
    verver
    Member
    278 pts

    Je veux bien être qualifié d'anarchiste de droite tel que tu l'as défini.

    Posté il y a 2 months #

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