Forum des Jeunes UMP » Politique Nationale

Conférence à voir impérativement !

(5 posts)
  1. DeGaulleAvaitRaison
    DeGaulleAvaitRaison
    Member
    4 pts

    Merci de ne pas supprimer ou déplacer ce sujet, il a sa place dans la section "Politique Nationale".
    Si vous ne visionnez pas la vidéo de cette conférence, vous n'avez rien à faire sur ce forum.
    Tapez: Qui gouverne réellement la France
    sur dailymotion.
    Il ne s'agit pas d'un délire d'un gamin de 15 ans.
    "Diplômé d’HEC et sorti vice-major de l’ENA en 1985, François ASSELINEAU n’est pas un plaisantin. Actuellement Inspecteur général des Finances, il a atteint le sommet de la hiérarchie administrative française. Il a exercé des responsabilités au plus haut niveau dans l’appareil d’Etat"

    J'attends avec impatience les arguments sincères des UMPistes qui n'auront pas rendu leur carte.

    Posté il y a 7 months #
  2. Rustine
    Rustine
    Member
    16 pts

    Outre le fait que je suis quelque peu choqué de voir que M Asselineau argumente son idée selon laquelle les américains sont un peuple "méchant" en partant de faits remontant à plus de 2 siècles, il me semble que son exposé mérite quelques précisions.

    La construction européenne déclenchée par les américains n'est un secret pour personne. Le plan Marshall, qu'il "omet" de citer, est reconnu dans le programme d'histoire de terminale comme étant le premier pas de cette construction. Si ce plan engendre forcément une certaine dépendance de notre pays vis à vis des Etats-Unis, je ne pense pas qu'il soit raisonable de blâmer ceux-ci pour nous avoir prèté de l'argent dans un moment ou nous en avions réellement besoin.

    Ce qu'il "omet" encore, c'est de parler du contexte post-seconde guerre mondiale. Et je trouve que c'est une "erreur" immense que de ne pas en parler... Pour mémoire, il y a en effet eu ce que l'on a appellé la "guerre froide", période de forte tension entre les Etats-Unis et le bloc de l'est ; l'Europe jouait alors un rôle de tampon entre ces deux puissance et revétait donc un caractère géostratégique majeur, d'ou l'investissement des US... Et c'est parcequ'elles concernaient l'intégrité du territoire américain que ces mesures ont été classées secrètes.

    Je trouve cela navrant de la part d'un Haut Fonctionnaire de l'Etat de détourner l'histoire pour servir son ambition personnelle.

    D'autre part, le caractère "autobloquant" de l'Europe a été dénoncé bien avant lui par plusieurs responsables politiques dont le Président Sarkozy. En outre M Asselineau fait quelques affirations infondée comme l'entrée prochaine de la Turquie dans l'Europe. Enfin, si il fait référence à de nombreux évenements dont je ne peux vérifier la véracité, je sais qu'en parcourant la presse on pourra toujours trouver autant d'arguments allant dans le sens opposé. De plus, lorsqu'il avance certains chiffres, il oublie de les comparer à d'autres. 7 milliards d'euros, c'est beauoup d'argent pour nous, mais ce n'est que 0,35% de notre PIB ; ce qui ne me semble pas excessif comme investissement dans la construction européenne... Oui, quand le pays génère 100 euros, il donne 35 centimes à ces voisins... Ca te parait beaucoup ?

    Mais que propose t'il vraiment ? De retirer la France de l'Europe sous prétexte que c'est un vaste complot organisé par les espiègles américains, et donc de se mettre à dos l'intégralité des pays occidentaux ? Il veut faire croire que la France peut avoir sa place dans le monde en temps qu'acteur totalement indépendant ?
    Pour avoir une ébauche d'idée de la place de la France dans le monde, il est utile d'avoir vécu quelques temps dans un autre pays. On s'apperçoit que l'image de la France est bien différente de ce que l'on pense. L'américain moyen ou l'australien moyen ne voit pas spécialement la France comme le pays des droits de l'homme ni même comme une puissance industrielle. Il connait les marques de luxe et veut passer sa lune de miel a Paris, c'est tout.
    La France garde certaines qualités et une expertise reconnue dans différents domaines, mais sa géographie ne lui permet pas de rivaliser seule face aux autres grandes puissances. A titre d'exemple, les USA, l'Australie, la chine, le canada ou la Russie sont des pays qui sont chacun plus grand que l'Europe des 27 en terme de superficie... Comment notre chère petite France pourrait-elle lutter seule dans ce monde de grands ?
    Les autres pays industrialisés peuvent maintenir leur rang sans la France, mais la France ne peut pas le faire sans les autres pays industrialisés.

    Le fonctionnement de l'Europe n'est sans doutes pas optimal, mais il y a plein de mecs qui y travaillent et les facteurs à considérer son bien trop complexes pour être expliqués et compris en une simple conférence. Comme tu peux le voir, je n'ai pas eu besoin d'aller chercher bien loin mes contre-arguments...
    C'est dommage d'avoir de si beaux diplômes et de si mal les utiliser.

    Posté il y a 7 months #
  3. DeGaulleAvaitRaison
    DeGaulleAvaitRaison
    Member
    4 pts

    Je veux bien croire que Asselineau déforme l'histoire pour servir son ambition personnelle, pourquoi pas, c'est crédible.
    Par contre, toi, tu déformes certains de ses propos:

    _ Asselineau n'est quand même pas assez bête pour dire et penser que les américains sont un peuple "méchant". En France quand on est anti-américain c'est qu'on est anti-gouvernement-américain. Asselineau explique et démontre plus longuement dans une autre conférence(Histoire de la France) que les USA sont un empire avec donc des ambitions impérialistes. Et j'irais même plus loin, quand Asselineau parle des américains, il parle de la riche élite qui gouverne les USA depuis leur indépendance(le pouvoir changerait-il de main tous les 4 ans: je n'y crois pas une seconde, et toi?).

    Un autre point sur lequel tu déformes ce que dit Asselineau:
    "De plus, lorsqu'il avance certains chiffres, il oublie de les comparer à d'autres. 7 milliards d'euros, c'est beauoup d'argent pour nous, mais ce n'est que 0,35% de notre PIB ; ce qui ne me semble pas excessif comme investissement dans la construction européenne... Oui, quand le pays génère 100 euros, il donne 35 centimes à ces voisins... Ca te parait beaucoup ?"
    Asselineau dit que l'UE coûte à la France environ 60 milliards d'€, peut-être ment-il, mais une chose est sûre, il sait compter et si je compare ton calcul à ces 60 milliards on arrive à environ 3% de notre PIB et là par contre ca me parait beaucoup.

    "Mais que propose t'il vraiment ? De retirer la France de l'Europe sous prétexte que c'est un vaste complot organisé par les espiègles américains, et donc de se mettre à dos l'intégralité des pays occidentaux ? Il veut faire croire que la France peut avoir sa place dans le monde en temps qu'acteur totalement indépendant ?"

    Asselineau partage apparemment le point de vue de de Gaulle, c'est à dire: Oui à une Europe en grande partie contrôlée par la France et l'Allemagne, Non à une Europe en grande partie contrôlée par la CIA.

    "Comment notre chère petite France pourrait-elle lutter seule dans ce monde de grands ?
    Les autres pays industrialisés peuvent maintenir leur rang sans la France, mais la France ne peut pas le faire sans les autres pays industrialisés."
    T'exagères pas un peu là? Ok, la France c'est pas la Chine ou les USA mais on est loin d'être un petit pays, et en passant, je ne vois pas l'importance du point de vue de l'américain moyen ou de l'australien moyen.

    En toute franchise, Rustine tu ne m'as pas convaincu, je veux bien croire que tu connais bien l'Histoire mais je veux bien croire aussi que l'Histoire officielle contient beaucoup d'omissions, d'erreurs et de mensonges qui t'amènes facilement à conclure que Asselineau se trompe ou ment.

    Posté il y a 7 months #
  4. Rustine
    Rustine
    Member
    16 pts

    Par méchant entre guillemets, je ne voulais nullement citer Asselineau, désolé que cela porte a confusion. Je voulais juste caractérisé de la manière la plus simple du monde "un empire avec donc des ambitions impérialistes". Pour moi, un tel Etat serait un "méchant" et je ne pense pas que ce soit le cas des Etats-Unis. (Et pour ta question, le pouvoir ne change pas entièrement de main tous les 4 ans pour deux raisons : les électeurs restent à peu prés les mêmes, et les conseillers techniques (tous comme en France ; incluant les personnes comme M. Asselineau) restent les mêmes )

    Pour le chiffre avancé, je t'avoue que j'ai regardé la vidéo avec un peu moins d'attention au bout d'1 heure... Les 7 milliards sont la différence entre les 19 que donne la France et les 12 qu'elle reçoit. Peut-être est-ce juste l''argent pour la collectivité, je ne me souviens plus. Mais même, admettons qu'au total ce soit 60 milliards ; dépenser 3% du PIB pour assurer de forts liens commerciaux et aider a la sécurité du pays, ça ne me semble pas être un investissement démesuré.

    J'admire beaucoup le général de Gaulle et suis toujours content quand il est cité. Mais la situation a changé en un demi siècle. France et Allemagne ne peuvent pas être officiellement déclarées leader de l'Europe ; les autres pays méritent aussi des droits et n'accèpteraient pas d'être dirigés par nous... Mais crois-moi, France et Allemagne restent bel et bien les pays les plus influant d'Europe et sont suivis par les autres dans une mesure qui s'équilibre naturellement à la différence de puissance. Il reste un problème lié au mode de décision à l'unanimité, mais ils y travaillent.
    Quand à une Europe "controllée par la CIA", c'est quand même un peu de la paranoïa... Déjà, les américains ne sont pas plus intelligent que nous. Ensuite, ils peuvent avoir une influence sur l'Europe, mais qui s'équilibre avec une contrepartie de la même manière que la France et l'Allemagne au sein de l'Europe. En clair si ils veulent quelquechose, on leur demandera autre chose en échange et on aboutira à un contrat qui arange les deux parties. Par exxemple (pure example, hein, fondé sur rien et volontairement simpliste) : Les US ont besoin qu'on intègre la Turquie dans l'Europe, nous on estime que ça va nous coûter tant chaque année, alors on accèpte en échange de droits sur le pétrole dans une certaine région, qui vont compenser ce que ça nous coute plus tous ce que les US sont pret a rajouter pour voir la Turquie dans l'Europe. Enfin c'est comme ça que je vois les choses, et je crois bien que c'est comme cela que ça se passe en moyenne, c'est la méthode logique...

    Pour la visibilité à l'internationnale de la France, elle est cruciale pour l'économie. La concurence a évolué d'un contexte national à un contexte international. Les côuts de nombreuses technologies sont maintenant trop élevé pour que ces technologie ne soient vendues que sur le "petit" marché qu'est la France. Par exemple, Dassault Aviation a du mal à vendre le Rafale à l'étranger ce qui les met dans une position moins confortable qu'éspérée car le marché français est trop petit. Pourtant, cet avion est encore considéré de partout comme le meilleur de sa catégorie, mais ça n'intéresse pas les acheteurs que de prendre un avion purement français alors qu'il peuvent par exemple prendre un avion européen et cré ainsi des liens avec plusieurs pays d'un coup. Mais de manière analogue, on ne peut pas faire un téléviseur destiné uniquement au marché français car son prix ne pourrait pas etre compétitif car produit a trop petite échelle, etc. On a besoin que nos produits soient reconnus, donc par exemple qu'un australien pense qu'une Renault est mieux qu'une Tata. Et pour que nos produits restent reconnus, il faut être en concurrence à l'échelle mondiale, car c'est cette concurrence qui suscite l'innovation ; si notre marché était fermé depuis 20 ans, une Tata serait effectivement mieux qu'une Renault... Pour garder une industrie compétitive, il nous faut, donc des alliés stables et dans certains domaines des compagnies à plusieurs nationnalité, comme EADS. Ainsi, avec l'Europe, on a déjà de bons alliés que sont les pays dévelloppés, mais sur un plus long terme, les alliés que sont les pays de l'est acheteront nos produits et on profitera ainsi de leur croissance. Si on ne les prenais pas avec nous dans l'Europe, ils se tourneraient par exemple vers la Russie ou même l'Inde et se moqueraient totalement de nos Renault, qui n'arriveraient plus à être suffisament vendues et mènerait à la fin de l'entreprise (enfin pour le côut, ça va peut être arriver sans ça...). L'américain moyen est aussi celui qui élit son président, et son président, en temps qu'élu, considère l'opinion publique de son pays pour prendre ses décisions, comme conclure des accords commerciaux. C'est pour ça que Joe-Six-Pack est quand même important...
    Enfin bref, il y a tout plein de phénomène économiques que M Asselineau devrait trés bien connaître qui nous forcent à tisser des liens avec toute l'Europe si l'on veut se maintenir sur le long terme. Il y aussi les solutions type Suisse, mais ce n'est pas envisageable de la part du pays des droits de l'homme, et c'est pas non plus sur que ce soit durable...

    Au final, je maintien ce que je disais. Je pense qu'il sait trés bien que sa vision de l'histoire est érronée et que le retrait de l'Europe n'est pas viable économiquement, mais qu'il s'en sert comme instrument de différenciation, stratégie qu'il a appris à HEC et visant à percer le "marché" des éligibles.
    Lorsque l'on étudie une problématique, il convient d'en étudier tous les aspects, c'est ce que fait M Asselineau avec son hypothèse. Mais lorsque vient le moment des décisions, il vaut toujours mieux pencher pour l'explication la plus rationnelle. Mais merci a toi, on a tout le temps besoin d'une ; même de plusieurs oppositions pour maintenir le débat

    Posté il y a 7 months #
  5. DeGaulleAvaitRaison
    DeGaulleAvaitRaison
    Member
    4 pts

    Merci Rustine pour tes explications que je trouve très intéressantes.
    Mais il y a un point sur lequel j'ai encore beaucoup de doutes, c'est le coté réglo, honnête et non-impérialiste des USA.
    Pour toi les USA seraient un "méchant" s'ils avaient des ambitions impérialistes(ton 1er paragraphe).
    Quand je parle d'impérialisme, je parle d'une sorte d'impérialisme moderne: infiltration aux plus hauts niveaux de pays étrangers, financement et aide de coup d'état, renversement de régime avec ou pas occupation militaire, assassinats d'opposants et tout ce qui est possible et imaginable dans une guerre silencieuse.
    Par exemple, l'Amérique du Sud a beaucoup souffert de l'impérialisme américain, les multinationales américaines sont très bien installées dans au moins les 3/4 des pays sud-américains. Et quand un opposant arrive à prendre le pouvoir, ca chauffe terriblement pour eux(Allende, Castro et d'autres).
    Que penses-tu des révolutions colorées en Ukraine et en Géorgie, si je ne me trompe pas, il est reconnu que les américains y sont pour beaucoup.
    Que penses-tu de l'occupation de l'Irak et de l'Afghanistan? Officiellement c'est principalement pour éradiquer le terrorisme et pour délivrer le peuple irakien de S.Hussein, car il avait gazé un village entier. La véritable motivation est clairement stratégique et pétrolière.
    Howard Bloom décrit les USA comme le super-organisme numéro un. C'est la loi de la nature, pour rester numéro-un on ne peut pas être gentil et honnête( "Le principe de Lucifer", qui n'est pas un livre sur le luciférisme, mais sur l'histoire d'un point de vue scientifique). Il est d'ailleurs intéressant de trouver un passage vers la fin du livre, ou Bloom nous dit en gros que les USA ont besoin d'un nouveau monstre et d'un nouveau Pearl Harbor pour maintenir leur statut de numéro un, un an après la publication de ce livre ont eu lieu les attentats du 11/09/01.

    La France aussi a abusé de son pouvoir et de ses services secrets pour mettre des marionnettes à la tête de pays africains.

    Avec de la séduction, de la corruption, des menaces tout est possible sur cette planète et en général ca fait rarement la une des journaux, surtout si on connait le patron...

    J'espère que t'as raison Rustine, quand tu parles de contrepartie, même si la France est légèrement perdante dans l'affaire, je veux bien accepter ce genre d'influence.
    Ca serait dans ce cas, un très léger contrôle des USA sur la France, notre souveraineté ne serait pas en danger.
    Mais imaginons, soyons un peu parano, que les USA( ou l'oligarchie bancaire et financière anglo-américaine) aient de grandes ambitions de pouvoir. Penses-tu qu'ils leur seraient difficile, avec tous les moyens dont ils disposent(argent, outils, expérience) de tirer les ficelles de l'U.E ou de la France. J'ai peut-être trop vu de films, mais ca ne me semble pas difficile, donc largement possible.
    Même moi qui me présente ici comme une sorte de patriote au secours de la France infiltrée, en 2 secondes(ouverture de valise) je suis corruptible.

    J'ai une dernière question concernant De Gaulle:
    Comment expliquer le paradoxe de de Gaulle avec les américains? Les anglo-américains nous délivrent et pourtant De Gaulle les fout à la porte assez rapidement et montre par la suite beaucoup de méfiance vis à vis d'eux sur d'autres sujets, pas très poli le Charles.

    Posté il y a 7 months #

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