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Forum des Jeunes UMP » Recent Posts http://forum.jeunesump.fr/ Les Jeunes Pop vous invitent à débattre ici. en Fri, 19 Mar 2010 20:40:12 +0000 verver dans "FN et UMP : des valeurs communes ? Et pourquoi pas ?" http://forum.jeunesump.fr/topic/fn-et-ump-des-valeurs-communes-et-pourquoi-pas/page/7#post-6275 Fri, 19 Mar 2010 19:01:48 +0000 verver 6275@http://forum.jeunesump.fr/ Je suis consterné par le niveau de la discussion. "que penserait ceux qui se sont battu en 68, les féministes, les résistants" C'est hallucinant de bêtise et de niaiserie. Elda, 1/ Ca ne me paraît pas essentiel, sauf à être malhonnête. 2/ Quel intérêt de dire cela, si ce n'est le plaisir intense de m'insulter ? Oui mon opinion n'engage que moi, mais comment pourrait-il en être autrement ? 3/ Je parle, bien évidemment, de l'égalité en droits et en dignité. Mais visiblement tu prends plaisir à considérer que les autres sont plus cons que toi. 4/ Remarque brillante. eldana dans "Cher Mr De Villiers..." http://forum.jeunesump.fr/topic/cher-mr-de-villiers#post-6274 Fri, 19 Mar 2010 14:40:59 +0000 eldana 6274@http://forum.jeunesump.fr/ Merci, justement, je ne sais pas trop si je suis le seul a l'écouter en fait, si c'est le cas tant mieux, mais je pense qu'il y aura toujours un peu plus bête que moi pour non seulement l'écouter, mais en plus le croire <img src="http://forum.jeunesump.fr/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> Elda dans "Cher Mr De Villiers..." http://forum.jeunesump.fr/topic/cher-mr-de-villiers#post-6273 Fri, 19 Mar 2010 14:32:57 +0000 Elda 6273@http://forum.jeunesump.fr/ Il n'y a pas besoin d'argumenter quand on dit qu'il vaut mieux que De Villiers nous ponde des livres sur les couscoussières explosives plutôt que des vrais problèmes! Tu dois être une des rares personnes à faire encore attention à ce que dit le Neuneu... Concernant le 3) : soit, dans ce cas là vous avez eu parfaitement raison. eldana dans "Cher Mr De Villiers..." http://forum.jeunesump.fr/topic/cher-mr-de-villiers#post-6272 Fri, 19 Mar 2010 14:23:49 +0000 eldana 6272@http://forum.jeunesump.fr/ c'est une expression, par la je veux dire que je ne vais pas la mettre uniquement ici, j'ai juste envie que les personnes qui nous font office de gouvernement ouvrent un peu les yeux, et parlent en connaissance de cause. La critique, c'est bien, mais quand c'est argumentée, c'est mieux. Concernant le 3), je ne renvoie pas la balle, je montre juste la stupidité de ce que pensent enormément de personne en elargissant le point de vue. Elda dans "PROJET" http://forum.jeunesump.fr/topic/projet#post-6271 Fri, 19 Mar 2010 13:51:04 +0000 Elda 6271@http://forum.jeunesump.fr/ <blockquote>l'interet de votre post? </blockquote> Démontrer la futilité du tien. Tu te rends compte que tu lances un sujet pour savoir quel sujet nous intéresserait?! Elda dans "Forum de l'agriculture" http://forum.jeunesump.fr/topic/forum-de-lagriculture#post-6270 Fri, 19 Mar 2010 13:49:27 +0000 Elda 6270@http://forum.jeunesump.fr/ Mais si enfin! Tous aux champs! Elda dans "Cher Mr De Villiers..." http://forum.jeunesump.fr/topic/cher-mr-de-villiers#post-6269 Fri, 19 Mar 2010 13:47:37 +0000 Elda 6269@http://forum.jeunesump.fr/ 1) Je ne vois pas pourquoi cette lettre ferait le tour du web... 2) Je préfère que le fou du Puy s'occupe de ce genre de problème que du sort de notre pays. 3) La violence est partout ; se renvoyer la balle en disant "oui mais vous aussi vous prônez la violence dans la Marseillaise" me parait assez inutile. Elda dans "FN et UMP : des valeurs communes ? Et pourquoi pas ?" http://forum.jeunesump.fr/topic/fn-et-ump-des-valeurs-communes-et-pourquoi-pas/page/7#post-6268 Fri, 19 Mar 2010 13:43:17 +0000 Elda 6268@http://forum.jeunesump.fr/ Pourquoi ne pas s'inspirer d'une phrase de St-Just : "pas de liberté pour les ennemis de la liberté"? cricrilangle dans "Quick se met au halal..." http://forum.jeunesump.fr/topic/quick-se-met-au-halal/page/3#post-6267 Fri, 19 Mar 2010 12:13:03 +0000 cricrilangle 6267@http://forum.jeunesump.fr/ c'est le principe du libéralisme! On propose un produit à une clientèle, si le produit plait et est acheté, ben l'entreprise continue à offrir ce produit et fait profit! cricrilangle dans "PROJET" http://forum.jeunesump.fr/topic/projet#post-6266 Fri, 19 Mar 2010 12:07:41 +0000 cricrilangle 6266@http://forum.jeunesump.fr/ - la nationalisation complète des banques en effet celles ci se "gavent" sur le dos de l'État et donc du contribuable. Aujourd'hui presque personne peu se passer d'une banque au quotidien, alors que la régulation de celles ci est au abonnés absents. c'est le principe du libéralisme, une société ne peut marcher que si elle fait profit! et la seule chose qui peut faire qu'elle avance est la concurrence, nationalise les banques et tu tombes dans la stagnation. Plus aucune avancé, plus aucun projet soutenu, la banque assurant le strict minimum, ouverture de compte! oui aussi nationaliser les banques n'est possible que si cela se fait à une échelle mondiale! Les USA, la GB, l'Allemagne, les pays asiatiques à économie de marché, ... ne voudront jamais faire cela! cricrilangle dans "FN et UMP : des valeurs communes ? Et pourquoi pas ?" http://forum.jeunesump.fr/topic/fn-et-ump-des-valeurs-communes-et-pourquoi-pas/page/7#post-6265 Fri, 19 Mar 2010 12:01:25 +0000 cricrilangle 6265@http://forum.jeunesump.fr/ je pense que verver même si tu veux donner l'impression qu'elda est négative pour ce débat, je pense que c'est toi qui l'est plus!!! si tu veux répondre à ces propos, réponds pour le débat! Moi je soutiens ces propos, et je trouve que le FN, comme tout les partis d'extrême droite européens, ont basé leur électorat sur des valeurs qui ont été condamné par des générations... que penserait ceux qui se sont battu en 68, les féministes, les résistants, .... Enfin pour moi le FN, défend des idées anticonstitutionnelles... ce qui ne peut être accepté! cricrilangle dans "Forum de l'agriculture" http://forum.jeunesump.fr/topic/forum-de-lagriculture#post-6264 Fri, 19 Mar 2010 11:46:57 +0000 cricrilangle 6264@http://forum.jeunesump.fr/ en interprétant on peut imaginé qu'il souhaite que la France remette en avant l'économie agricole! Même si c'est économiquement impossible... eldana dans "Cher Mr De Villiers..." http://forum.jeunesump.fr/topic/cher-mr-de-villiers#post-6263 Fri, 19 Mar 2010 11:41:51 +0000 eldana 6263@http://forum.jeunesump.fr/ Après avoir lu le discours de Mr De Villiers concernant le Hellfest (et pas conséquent, tous les festivals de métal), je me suis rendu compte que je ne peux pas vous laisser dire de telles choses sans réagir, et me suis donc permis d'écrire cette petite lettre qui fera surement le tour du web. (certains passages ne sont pas de moi) "Des groupes prônant le satanisme? Oui, effectivement, il y en a. Toutefois, je connais bien cette communauté et ces groupes et même si le visuel et les textes sont empreint de satanisme, la plupart de ces groupes ne sont pas satanistes, tout comme leur publique (j’en suis la preuve vivante). S’ils utilisent tout les codes du satanisme dans leur musique, il ne s’agit la que d’une méthode pour afficher leur rejet de la religion catholique. Et quand bien même ils seraient réellement satanique, nous vivons dans un état laïque, ou chacun est libre de choisir sa religion me semble t-il, non? Evidemment, je vous vois arriver, vous allez me répondre qu’il ne s’agit pas d’une religion mais d’une secte. Ah…. Pourtant je n’ai jamais vu aucun de ces groupes demander des sous a leurs publique, autre que le prix d’entrée du concert, ce qui, arrêtez-moi si je me trompe, est le cas pour tous les concerts quelque soit le style musical. Je n’ai jamais vu de gourou non plus, ni aucun chef quel qu’il soit. Je n’ai jamais vu, non plus, ces groupes abuser des gens, de quelque manière que ce soit. Pourtant on ne pourrait pas en dire autant de la religion catholique, qui demande a chaque messe des sous de la part des fidèles et qui a bel et bien un gourou, appelé pape. Ensuite je ne vois pas pourquoi ce mouvement devrait être punit. Quel est donc leur crime? Rejeter une religion? S’habiller avec des vêtements qu’on ne trouve pas chez Kiabi, carrefour ou a la Halle aux Vêtements? Ne me dites pas que ces groupes incitent a l’usage de drogue car je ne pourrais résister a l’envie d’exploser de rire. Et si vous essayez de me faire croire qu’ils sacrifient des chèvres et des vierges sur l’autel de Satan, la encore je ne pourrais résister a l’envie d’exploser de rire. Rappelez vous seulement d’une chose: les sataniques / metalleux / gothiques n’ont pas de sang sur les mains. Les catholiques et les politiques, eux, en ont….beaucoup même…. J’aimerais juste vous dire ceci: les satanistes / metalleux / gothiques sont des gens très gentils, respectueux des autres qui ont les pieds sur terre et la tête bien vissé sur les épaules. Si d’ailleurs pour vous ces gens sont des délinquants / junkies / rebuts de la société, vous serez certainement surpris de découvrir qu’en réalité ils sont généralement banquiers, chef d’entreprise, chef de projets, scientifiques, etc… "(Je suis moi même informaticien). Le métal, un des plus grand registre de la musique, avec énormément de sous catégories. Elles se comptent par dizaines, et vous avez, bien entendu pris les extrêmes pour vos discours. Savez-vous, que dans les sous catégorie du métal, 99% des groupes prônent le rejet de la religion et de la politique à travers leur texte? Qu'énormément de chants, sont des chants de paix? Un peu d'illustration ne peut pas faire de mal: "Salut à toi" Bérurier Noir "Global Warming" Gojira "On Earth" Samael "Fuck Your God" Deicide Et je pourrais en citer énormément d'autres… Avec les quatre exemples, vous avez une vue un peu plus large sur les différentes manières de faire passer un massage par le métal. Le premier, est un chant anti racisme, le second un chant écologique, le troisième un chant pour la paix et anti raciste et le dernier, violent certes, mais un chant anti religion, tout simplement parce qu'en France, nous sommes laïque, donc nous pouvons faire ou penser ce que nous voulons. Comme dis ailleurs dans ce texte, ce ne sont pas les metalleux, satanique, punk, ou autres qui ont le plus de sang sur les mains, mais bien les religieux et les politiciens. Combien de guerre ont été lancées pour des histoires de religion? Pour des différents politiques? Et maintenant, combien de guerre ont été lancées contre les gens qui n'aiment pas le métal? Le choix pèse lourd dans la balance… Ceci dit, je pense qu'une petite parenthèse sur une définition exacte du satanisme est de rigueur, vous, (par "vous" j'entends les personnes qui soutienne le genre de discours tenu par Mr De Villiers concernant le Hellfest) n'avez pas l'air de comprendre, ou même de saisir ce que signifie ce mot. Certes vous aller me parler du satanisme traditionnel, dit théiste, mais moi je vous parle du moins connu, et surtout le plus courant, le satanisme LaVeyen, qui, en soit, n'est pas très éloigné du traditionnel. Je cite: "Le satanisme LaVeyen est une philosophie qui se distingue du culte de Satan, car il ne s'agit pas du culte d'une entité divine ou démoniaque mais d'une "croyance" de l'égo et de l'individualisme, c'est à dire que le but premier de cette philosophie satanique est de croire en soi-même. Cette philosophie a été développée par Anton Szandor LaVey, qui prône la totale liberté des hommes de ne pas suivre les dogmes religieux ni de vénérer aucune divinité et d'être leur propre dieu." Rien qu'avec cette partie, je pense que vous voyez ou je veux en venir. Mais, ne nous arrêtons pas en si bon chemin. "La Bible Satanique d'Anton Szandor LaVey, publiée en 1966, est l'acte de naissance de la philosophie sataniste Laveyenne. LaVey avait fondé trois ans auparavant l’Église de Satan à San Francisco, dans un acte symbolique pour rassembler des individus liés par le mythe du Prince des Ténèbres. Car il s’agit bien de la symbolique du mythe de Satan sur lequel le Satanisme moderne fonde sa philosophie : il n'y a ici nulle croyance en une déité nommée Satan. Bien que le terme de religion soit employé, il faut en préciser le sens. Le Satanisme moderne place le sentiment de divinité en soi-même, cultive l’ego, Satan étant l’incarnation des instincts charnels de l’Homme et l‘affirmation de sa volonté. LaVey puise son inspiration de Darwin, Jung, Reich et de la philosophie objectiviste d’Ayn Rand. LaVey a aussi puisé son inspiration chez Nietzsche, mais il convient de signaler ici « son incompréhension totale » ou tout du moins « le fossé » entre les écrits de LaVey et ceux de Nietzsche, lequel fustige au travers de la formule "Ni Dieux Ni maîtres" (PBM) l'interprétation que LaVey en fera. Ce point n'est qu'un exemple, et tout lecteur attentif de Nietzsche constatera que LaVey est, pour le dire en termes nietzschéens « Antipodétique » à sa pensée." « Le satanisme est la seule religion qui pousse à encourager et à mettre en valeur ses préférences individuelles, aussi longtemps que ces besoins sont communément admis. Ainsi, cette religion personnelle et indélébile (l'image) s'intègre dans un parfait cadre. C'est une célébration de l'individualité sans hypocrisie, de la solidarité sans pitié, de la subjectivité objective1. » Anton Szandor LaVey Le Satanisme moderne base son élitisme sur l’intelligence et non pas sur une prétendue race supérieure. Il signifie une adhésion au principe que toutes nos convictions, nos buts, nos valeurs, nos désirs et nos actions devraient être fondés sur, dérivés de, choisis et validés par un processus rationnel aussi précis et scrupuleux qu’il nous soit possible, en stricte application des lois de la logique. Il signifie notre acceptation de la responsabilité de former nos propres jugements et de vivre du travail de notre propre esprit (indépendance). Il signifie que nous ne devrions jamais sacrifier nos opinions aux convictions ou aux désirs irrationnels des autres (intégrité) ; et que nous ne devrions jamais chercher à nous approprier ou à nous octroyer ce que nous ne méritons pas, ou ce qui ne nous revient pas de droit - que ce soit dans le domaine matériel ou spirituel (respect de la propriété individuelle). Il signifie que nous ne devrions jamais désirer d’effets sans causes, et que l’on ne devrait jamais donner naissance à une cause sans assumer pleinement la responsabilité de ses effets ; que nous ne devrions jamais agir comme un zombie, c’est-à-dire sans connaître nos propres buts et motifs ; que nous ne devrions jamais prendre de décisions, nous forger des convictions ou nous approprier des valeurs hors contexte, c’est-à-dire sans tenir compte de la somme totale et intégrée de nos propres connaissances ; et, par-dessus tout, que nous ne devrions jamais tenter de laisser passer une contradiction. Il signifie aussi le rejet de toute forme de mysticisme, c’est-à-dire de toute prétention à une source de connaissance surnaturelle et non sensorielle. Il signifie enfin un engagement à user de la raison, non de manière sporadique ou en l’appliquant seulement dans certaines circonstances, ou dans des cas d’urgence, mais comme une façon de vivre permanente. LaVey résume ceci avec pragmatisme dans ses « onze règles de la Terre ». De la même façon que l'homme est un autodidacte dans le domaine matériel, il est un « autodidacte dans le domaine spirituel ». Cela signifie que l’on doit mériter le droit de se considérer soi-même comme notre plus grande valeur en réalisant notre propre perfection morale, c’est-à-dire en refusant d’accepter tout code fondé sur des vertus irrationnelles qui seraient impossibles à mettre en pratique. Il faut s’assurer alors d'user de celles qui le sont, en refusant toute culpabilité imméritée, en ne s’y exposant pas et en corrigeant promptement celle que l’on aurait pu mériter. Et enfin, par-dessus tout, la perfection morale s’accomplit en refusant de jouer le rôle d’un animal sacrificiel et en refusant toute doctrine qui prêche l’auto-immolation comme une vertu ou un devoir moral. L’individualisme est au centre du satanisme, un individualisme éclairé où l'ego se réalise pleinement - « indulgence au lieu d’abstinence » disait A S. LaVey, « mais pas compulsion », ajoutait-il. Le satanisme place l’humain comme la seule valeur supérieure, en cela il est un concept anti-théos, mais il se bat aussi contre le structuralisme conservateur de nos sociétés modernes qui étouffe l’essence de chaque homme. Le satanisme nie l’égalitarisme « démocratique », le qualifiant de mensonge pieux qui permet aux gouvernants de vendre de la liberté « formelle », posant comme acquis l'idée de tous les hommes égaux en valeur. L’égalité n’est pas une loi de la nature, ni en corps ni en esprit. Selon la doctrine sataniste, malgré son degré d’évolution, l’homme reste un animal, et de par ses instincts la loi de la jungle prévaut sur terre, malgré les bonnes manières « civilisées » de l'homo sapiens. La liberté est le bien le plus précieux pour un sataniste, c’est pourquoi « il est préférable d’être un maître en enfer, qu’un esclave au paradis ! » (John Milton, Paradise Lost, Livre I, vers 263: "Better to reign in Hell than serve in Heaven!"). Le satanisme moderne se veut une tranchante césure rationnelle avec les tâtonnements occultistes passés, une philosophie de vie où l’humain reprend son trône au divin. Le satanisme en soit n'est pas un mal, c'est l'idée que les gens en ont, la manière dont ils y pensent, qui fait que cela devient une "secte". "Plutôt que de chercher des problèmes la ou il n’y en pas, vous feriez mieux de vous occuper des vrais problèmes que connait la France en ce moment, et si vous tenez vraiment a surveiller ce mouvement, alors s’il vous plait, faites au moins l’effort de vous renseigner auprès de ces personnes, et non auprès d’autres personnes qui n’en savent pas plus que vous et qui jugent selon des « on dit ». Et vous vous tenez vraiment à faire du boulot honnête et sérieux, alors venez donc a notre rencontre, venez parler avec nous, en partant d’un esprit neutre (car forcement si vous arrivez en disant aux gens « je viens voir a quel point vous êtes malsain pour la société », ca ne donne pas envie de vous voir…) et je suis sur que votre avis changera, si vous avez, ne serait-ce qu’un peu, l’esprit ouvert." Je suis sur, que devant ce type de discours, nous pouvons pousser la réflexion vis-à-vis de la musique encore plus loin. Prenons un exemple extrême, La Marseillaise. Hymne français écrite en 1792 par Rouget de Lisle, et définie Hymne Nationale en 1795. Vous parliez de violence (entre autre) dans les paroles des groupes de métal? Que dites vous de cela: […] L'étendard sanglant est levé […] Ils viennent jusque dans vos bras. Égorger vos fils, vos compagnes! Aux armes citoyens Formez vos bataillons Marchons, marchons Qu'un sang impur Abreuve nos sillons […] Tremblez! Vos projets parricides Vont enfin recevoir leurs prix! […] Contre vous tous prêts à se battre. Français, en guerriers magnanimes […] Faut-il interdire La Marseillaise aussi, tout simplement parce qu'avec des paroles violentes, elle risque d'inciter à la violence? Je finirais juste par des paroles de Mr Trent Reznor, leader et unique membre du groupe Nine Inch Nails: "See the animal in his cage that you built Are you sure what side you're on? Better not look him too closely in the eye Are you sure what side of the glass you are on? See the safety of the life you have built Everything where it belongs Feel the hollowness inside of your heart And it's all Right where it belongs What if everything around you Isn't quite as it seems? What if all the world you think you know Is an elaborate dream? And if you look at your reflection Is it all you want it to be? What if you could look right through the cracks? Would you find yourself Find yourself afraid to see? What if all the world's inside of your head Just creations of your own? Your devils and your gods All the living and the dead And you're really all alone? You can live in this illusion You can choose to believe You keep looking but you can't find the woods While you're hiding in the trees What if everything around you Isn't quite as it seems? What if all the world you used to know Is an elaborate dream? And if you look at your reflection Is it all you want it to be? What if you could look right through the cracks Would you find yourself Find yourself afraid to see?" Nine Inch Nails – Right Where It Belongs "I believe I can see the future Because I repeat the same routine I think I used to have a purpose And then again that might have been a dream I think I used to have a voice Now I never make a sound I just do what I've been told I really don't want them to come around Oh no Every day is exactly the same There is no love here and there is no pain Every day is exactly the same I can feel their eyes are watching In case I lose myself again Sometimes I think I'm happy here Sometimes I still pretend I can't remember how this all got started But I can tell you —exactly— How it will end Every day is exactly the same Every day is exactly the same There is no love here and there is no pain Every day is exactly the same I'm writing on a little piece of paper I'm hoping someday you might find I'll hide it behind something They don't look behind I am still inside here A little bit comes bleeding through I wish this could have been any other way I just don't know what else I can do Every day is exactly the same And I've rehearsed my lines And I know what's coming next" Nine Inch Nails – Every Day Is Exactly The Same Paroles des chansons citées plus haut: Gojira – Global Warming "Four hundred thousand years ago They came from outer space And gave us life here We are taking everything for granted I don't think we should do this now And when I see the smoke around I feel unkind and unloved For humankind down there I feel like glaciers are my eyes And mountains are my head My heart is ocean And I feel all alone Because everybody's wrong I feel the living What is this thing that we call hate And that's inside of me killing you A world is down And none can rebuild it Disabled lands are evolving My eyes are shut, a vision is dying My head explodes And I fall in disgrace I hold my inner child within And tell him not to cry "don't fear the living" One day you will stand as a king And now fear can erase This light below us Each one of us is now engaged This secret we all have This truth is growing And as a warrior I have to fight I can already feel The love I'll discover I had this dream, our planet surviving The guiding stars always growing And all the worlds The fates all the countries They're all rebuilding at the same time I never fell and always believed in We could evolve and get older Open your eyes and let all this flow in Now see a now hope is growing inside We will see our children growing" Samael – On Earth "Before we could talk we were singing Before we could walk we were dancing Life is short but not a day is lost The world goes round and round And we go on and on... Beijing to Amsterdam Berlin to Buenos Aires Sydney to L.A. Rio to Abidjan Stockholm to Athena Dublin to Guatemala London to Brasilia Madrid to Philadelphia Paris to San Francisco Detroit to Warszawa Moscow to Mexico Oslo to New Dehli Helsinki to New Orleans Vienna to Lisboa On earth, we're all Dancing with the hidden tribe Learning to move and fly Touching the sky with our hands Longing to love to understand Dancing with the hidden tribe Learning to move and fly Touching the sky with our hands Longing to love to understand New York to Tokio Melbourne to Budapest Prague to Jaipur Shangai to Montreal Vancouver to Singapore Sofia to Johanesburg Hong Kong to St. Petersburg On earth, we're all Dancing with the hidden tribe Learning to move and fly Touching the sky with our hands Longing to love to understand Dancing with the hidden tribe Learning to move and fly Touching the sky with our hands Longing to love to understand " Deicide – Fuck Your God "I forsee at my end to be banished, By your god for my life and branding Never around, in the greatness of sorrow, Screw your god and his UN writ moral. Stifle god, and the idols of hatred, Out of my heart, I have always been free, One with no need all alone and satanic. Wretched and Vile, fuck your god, de face him. Who could believe in a lord that’s demanding? Hard to believe when we die we vanish, In his deny and for all his creation, Fuck your god and his righteous hatred. You and your son, you are nothing but absence, Something not there that controls this planet, Only deceit do I see in your hallow If you believe you will dwell in failure. Fuck Your God, Holy mother for the whore she is, Fuck your God, bible thumper preaching threats from hymn, Fuck your god, his revival and the holy Ghost, Fuck your god; only tell us what we need to know, Fuck your god, pointing fingers and then do as me, Fuck your god, you are nothing and you’ll never be, Fuck your god; it is Satan who in trusts my soul, Fuck your god, where the Christians are I will not go. Fuck your god!!!!! Fuck his, commandments, and prophet’s left stranded to die, Not in my heart or my soul as I go through this life, Good book of bullshit lay dirty with vengeance and lies, Go fuck your Jesus and get- the- fuck out my sight. Unity over flowing with anger, It is our time to remove the savior, Christians are weak and the bible is beaten, Homage to god, in this world not needed. Fuck your god an his annals of plager, Falling apart and exposing the light, I will not live by the words of their Jesus, He did not die to protect or save me. There is just blood in his book of deceiving, Riddles and crap to his divine healing, Fail is your faith and you blame it on Satan, Christians can’t see that their preys are wasted. Not a slave to religion unrendered, Falsified god and his Christ redempters. Never to be in the presence of grandeur, I am for me and forever after. Fuck Your God, Holy mother for the whore she is, Fuck your God, bible thumper preaching threats from hymn, Fuck your god, his revival and the holy Ghost, Fuck your god; only tell us what we need to know, Fuck your god, pointing fingers and then do as me, Fuck your god, you are nothing and you’ll never be, Fuck your god; it is Satan who in trusts my soul, Fuck your god, where the Christians are I will not go. Fuck your god!!!!! Fuck you!!!! " Merci de m'avoir lu jusqu'au bout et j'espere que vous me soutiendrez. Elda dans "Forum de l'agriculture" http://forum.jeunesump.fr/topic/forum-de-lagriculture#post-6262 Fri, 19 Mar 2010 10:39:34 +0000 Elda 6262@http://forum.jeunesump.fr/ "Redonner sa place" signifie...? Elda dans "FN et UMP : des valeurs communes ? Et pourquoi pas ?" http://forum.jeunesump.fr/topic/fn-et-ump-des-valeurs-communes-et-pourquoi-pas/page/7#post-6261 Fri, 19 Mar 2010 09:44:46 +0000 Elda 6261@http://forum.jeunesump.fr/ 1) le débat sémantique est essentiel, dommage que tu le refuses. 2) mon coté "méprisant" (encore une fois ça n'engage que toi) a sans doute pour source le fait que tu n'as pas compris une phrase alors qu'on te l'a expliqué 3 fois. 3) accepter l'autre : oui, bien obligé! Mais comment se considérer égaux? Te sens-tu l'égal d'un médecin ou d'un avocat? Je prends comme exemple des professions très spécialisées non pas pour comparer notre situation (cas où je serai le médecin et toi l'ignare), mais pour impliquer que nous sommes égaux devant la loi, en droit, mais certainement pas en réflexion (sans que cela implique un rapport d'infériorité-supériorité) (4) il n'y pas de "t" à "soi"...) URanus dans "PROJET" http://forum.jeunesump.fr/topic/projet#post-6260 Fri, 19 Mar 2010 09:25:18 +0000 URanus 6260@http://forum.jeunesump.fr/ bonjour a tous je propose mes sujets: - création de plateforme de micro crédit entre particulier pour court-circuiter le système bancaire. Imaginez emprunter a 8% et prêter a 7% pour des petites sommes inférieures a 3000E, le 1% d'écart finance la plateforme, par une aide et conseil juridique en cas de litige. - dépénalisation du cannabis Imaginez le droit de pouvoir planter du cannabis chez soit et donc de casser les trafics (voir mon autre sujet sur le thème) - la remise en cause du traités de Lisbonne les français on refusés le constitution européenne mais celle ci nous a été imposée, nous avons perdu une grande partie de notre souveraineté au passage. - la nationalisation complète des banques en effet celles ci se "gavent" sur le dos de l'État et donc du contribuable. Aujourd'hui presque personne peu se passer d'une banque au quotidien, alors que la régulation de celles ci est au abonnés absents. j'ai d'autres sujets mais ca commence a faire deja pas mal jeunesarkozyste dans "PROJET" http://forum.jeunesump.fr/topic/projet#post-6259 Thu, 18 Mar 2010 23:18:50 +0000 jeunesarkozyste 6259@http://forum.jeunesump.fr/ l'interet de votre post? verver dans "FN et UMP : des valeurs communes ? Et pourquoi pas ?" http://forum.jeunesump.fr/topic/fn-et-ump-des-valeurs-communes-et-pourquoi-pas/page/7#post-6258 Thu, 18 Mar 2010 20:42:57 +0000 verver 6258@http://forum.jeunesump.fr/ C'est bien ce que je disais, Elda, tu es méprisant. Manifestement, tu n'as pas envie de discuter. On ne va pas faire un débat sémantique sur ce qu'est la respectabilité. Dans mon esprit, cela signifie simplement accepter l'autre et le reconnaître comme l'égal de soit. Elda dans "Mobilisation" http://forum.jeunesump.fr/topic/mobilisation#post-6257 Thu, 18 Mar 2010 14:03:10 +0000 Elda 6257@http://forum.jeunesump.fr/ Ca aurait été original que Fillon arrive en disant : "écoutez, c'est une raclée. On a été nuls. D'ailleurs toute la droite est dans le tort, et j'appelle tout le monde à voter à gauche dimanche. On ne mérite que de disparaitre." <img src="http://forum.jeunesump.fr/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif" title=":)" class="bb_smilies" /> Elda dans "A quand la légalisation / dépenalisation ?" http://forum.jeunesump.fr/topic/a-quand-la-legalisation-depenalisation#post-6256 Thu, 18 Mar 2010 14:00:33 +0000 Elda 6256@http://forum.jeunesump.fr/ Petite précision : on est loin de tous voter à droite..! Elda dans "Nous débattrons plus tard, la priorité est à la mobilisation pour dimanche !!" http://forum.jeunesump.fr/topic/nous-debattrons-plus-tard-la-priorite-est-a-la-mobilisation-pour-dimanche#post-6255 Thu, 18 Mar 2010 12:23:01 +0000 Elda 6255@http://forum.jeunesump.fr/ C'est vrai : allez voter PS! URanus dans "Nous débattrons plus tard, la priorité est à la mobilisation pour dimanche !!" http://forum.jeunesump.fr/topic/nous-debattrons-plus-tard-la-priorite-est-a-la-mobilisation-pour-dimanche#post-6254 Thu, 18 Mar 2010 10:59:13 +0000 URanus 6254@http://forum.jeunesump.fr/ <blockquote>Mais si toutes les régions Françaises passaient à gauche, ce ne serait pas sans conséquence sur notre quotidien.</blockquote> Il y a déjà 20 régions sur 22 a gauche, je ne voit pas fondamentalement le changement sur notre quotidien si on passe de 20 a 22. Après en terme d'image, certes ca en ferra rire certains (moi le premier j'avoue) mais que crains tu de ton futur quotidien en cas de grand chelem pour la gauche ? rusederom dans "Nous débattrons plus tard, la priorité est à la mobilisation pour dimanche !!" http://forum.jeunesump.fr/topic/nous-debattrons-plus-tard-la-priorite-est-a-la-mobilisation-pour-dimanche#post-6253 Thu, 18 Mar 2010 10:33:51 +0000 rusederom 6253@http://forum.jeunesump.fr/ Nombreux sont ceux qui ne perçoivent pas les enjeux des élections régionales. Un président de région ne leur "parle" pas. Et j'en conviens, leur rôle n'est pas des plus transparents. Mais si toutes les régions Françaises passaient à gauche, ce ne serait pas sans conséquence sur notre quotidien. Nombreux sont ceux qui passent leur temps à se plaindre des transports, du déficit de logements, etc .... Toutes ces personnes sont à mobiliser, à convaincre, d'aller voter dimanche. Camarades, il reste un peu plus de 2 jours pour inverser la tendance, mobilisez vos enfants, accompagnez vos grands parents .... Voilà, c'était l'appel du coeur, maintenant, à vos claviers, à vos téléphones. Chacun à son petit niveau peut faire quelque chose. URanus dans "A quand la légalisation / dépenalisation ?" http://forum.jeunesump.fr/topic/a-quand-la-legalisation-depenalisation#post-6252 Thu, 18 Mar 2010 10:16:24 +0000 URanus 6252@http://forum.jeunesump.fr/ Je précise enfin que ce topic n'est pas un TROLL, je vous invite a échanger vos idées sans "langue de bois" Ma démarche est la suivante: étant plutôt apolitique mais me sentant quand même plus proche des valeurs "de gauche" que "de droite" j'aimerais sincèrement recueillir vos avis étant donner que peu de personnes de mon entourage, soient a l'UMP. Je pense que le sujet dépasse largement les clivages politiques, mais je vais suivre vos avis sur le sujet avec un interet certain. Merci Elda dans "Quick se met au halal..." http://forum.jeunesump.fr/topic/quick-se-met-au-halal/page/3#post-6251 Thu, 18 Mar 2010 10:08:07 +0000 Elda 6251@http://forum.jeunesump.fr/ Ce que tu ne comprends pas c'est que tes traditions ne sont pas objectives, elles sont chrétiennes. Ne t'insurges pas que l'on mette en avant une religion, quand : 1) ce n'est pas le cas, on se contente de permettre à une partie des français de respecter des valeurs sans que les autres ne trahissent les leurs. 2) une autre religion est mise en avant depuis des siècles, à un tel point que l'on ne s'en rend plus compte, et que l'on confond héritage religieux avec héritage historique. URanus dans "A quand la légalisation / dépenalisation ?" http://forum.jeunesump.fr/topic/a-quand-la-legalisation-depenalisation#post-6250 Thu, 18 Mar 2010 09:58:39 +0000 URanus 6250@http://forum.jeunesump.fr/ Pas plus d'avis constructif ? Je ne pense pas que la morale d'un plaisir sans contrepartie soit pertinente... La France est a mon sens d'une hypocrisie totale face a la consommation de cannabis. je m'explique: En France on peu acheter des graines de cannabis (sur le web) mais on a pas le droit de les faire germer. En France on achète des feuilles longue a rouler partout mais le pétard lui, est interdit. Sans parler des pipes et autre "bangs" vendu a usage décoratif uniquement... En France on achète tout le matériel pour cultiver sous lampe en intérieur mais bien-sur c'est pour faire pousser des tomates avec un cout de revient proche de 10E le kilo... En France on cultive l'idée d'un produit illégal est dangereux pour les jeunes... alors qu'on le trouve en 10min crono dans toute les grandes villes... expliquer moi comment faire pire incitation auprès des "jeunes rebelles". Arrêtons de se voiler la face sous des masques de morale est de législation, a quand un débat sur la consommation de cannabis a l'échelle nationale ? Elda dans "FN et UMP : des valeurs communes ? Et pourquoi pas ?" http://forum.jeunesump.fr/topic/fn-et-ump-des-valeurs-communes-et-pourquoi-pas/page/7#post-6249 Thu, 18 Mar 2010 09:40:05 +0000 Elda 6249@http://forum.jeunesump.fr/ Triste que tu trouves ma phrase "incompréhensible", quand d'autres l'ont comprise. Peut-être trouves-tu tes limites. Je vais être pédagogue : je ne dis pas qu'une personne "est" respectable, ou non, en "soi" ; ce serait un artifice objectivisant ma pensée. Je ne fais que donner mon avis, et personnellement je ne trouve pas ces personnes respectables. Quelques opinions en vrac : "je pense que les musulmans sont fondamentalement et essentiellement inférieurs aux athées, qu'ils devraient disparaitre, et qu'il faut tout faire pour cela." ; "j'affirme que les jeunes de l'UMP sont des bourgeois sous-doués qui devraient être enfermés pour avoir osé soutenir Sarkozy." ; "je suis la seule personne réelle au monde, par conséquent je déclare l'impossibilité de reconnaître l'autre comme autre ; vous n'existez que pour être mes outils, et je peux vous détruire librement si je le veux." Toutes les opinions sont respectables?? Même celles-ci?? Quant à ton joli speech sur la justice et les partis politiques, il est complètement hors sujet. zoltar dans "Lancar, c'est bientôt fini" http://forum.jeunesump.fr/topic/lancar-cest-bientot-fini#post-6248 Thu, 18 Mar 2010 01:26:39 +0000 zoltar 6248@http://forum.jeunesump.fr/ Oui Hadopi. Ca et le lavage de cerveau. adnstep dans "Démocratie chrétienne - Néo Gaullisme - Libéralisme" http://forum.jeunesump.fr/topic/democratie-chretienne-neo-gaullisme-liberalisme#post-6247 Thu, 18 Mar 2010 01:23:14 +0000 adnstep 6247@http://forum.jeunesump.fr/ Quand au Gaullisme, désolé, mais je ne vois pas qui pourrait aujourd'hui reprendre le flambeau. Il faudrait des circonstances exceptionnelles et un homme providentiel. Et ce n'est pas en singeant de Gaulle qu'on devient Gaullien. Quitter le commandement intégré de l'OTAN en 60 avait un sens. Crier comme une vierge effarouchée parce qu'on le rejoint en 2010 n'en a aucun. adnstep dans "Pour en finir avec le socialisme de droite." http://forum.jeunesump.fr/topic/pour-en-finir-avec-le-socialisme-de-droite#post-6246 Thu, 18 Mar 2010 01:20:05 +0000 adnstep 6246@http://forum.jeunesump.fr/ Autre idée, qui ne manquera pas de nous rallier un certain nombre de citoyens : réaffecter les personnels chargés de la répression routière à la sécurité réelle des gens. On fera ainsi d'une pierre deux coups : regagner les votes perdus à cause d'une politique répressive toujours plus importante et où la police a placardé la chasse aux « délinquants routiers » parmi ses priorités, et faire baisser réellement le taux de délinquance. Et accessoirement, économiser quelques centaines de millions d'euros sur l'entretien et le remplacement des radars que l'on pourrait affecter à l'équipement des policiers. En tous cas, on éviterait ça :"Nouvelle affaire croustillante dans notre pays où l’excès de vitesse est tout particulièrement montré du doigt, mais cette fois c’est le ministre du travail et des affaires sociales qui se retrouve dans une situation embarrassante. La voiture de Xavier Bertrand a en effet été contrôlée à 144 km/h à la sortie de Pornic après un meeting, au lieu des 90 km/h réglementaires sur cette portion. Arrêté par les gendarmes, le véhicule est toutefois reparti sans aucun PV après que les fonctionnaires aient notifié l’identité du passager. Interrogé, Xavier Bertrand pointait du doigt son chauffeur, un « militant bénévole qui roulait trop vite ». Et pourtant, on vient d’apprendre que ce chauffeur serait en fait un policier en service. Étonnant." Via 20Minutes adnstep dans "Démocratie chrétienne - Néo Gaullisme - Libéralisme" http://forum.jeunesump.fr/topic/democratie-chretienne-neo-gaullisme-liberalisme#post-6245 Thu, 18 Mar 2010 01:07:39 +0000 adnstep 6245@http://forum.jeunesump.fr/ Le jour où il y aura un homme politique libéral en France, je vote pour lui. zoltar dans "Mobilisation" http://forum.jeunesump.fr/topic/mobilisation#post-6244 Thu, 18 Mar 2010 01:05:41 +0000 zoltar 6244@http://forum.jeunesump.fr/ L'autisme est à la mode à l'UMP, hélas. Les "éléments de langage" développés cette semaine afin de nier la branlée électorale en sont un exemple édifiant. zoltar dans "Quick se met au halal..." http://forum.jeunesump.fr/topic/quick-se-met-au-halal/page/3#post-6243 Thu, 18 Mar 2010 01:04:38 +0000 zoltar 6243@http://forum.jeunesump.fr/ 1. Le choix est fondé : il s'agit d'adapter l'offre à la demande. 2. Il n'y a pas de discrimination étant donné qu'il reste des milliers de Quick non-halal en France, et qu'en prime les chrétiens peuvent manger halal sans trahir leur religion. adnstep dans "Lancar, c'est bientôt fini" http://forum.jeunesump.fr/topic/lancar-cest-bientot-fini#post-6242 Thu, 18 Mar 2010 01:01:41 +0000 adnstep 6242@http://forum.jeunesump.fr/ La pire des erreurs de l'UMP vis-à-vis des jeunes, c'est HADOPI. Ça va se payer poendant 30 ans. Tout ça pour sauver une industrie dépassée, et en pénalisant les industries du futur. zoltar dans "FN et UMP : des valeurs communes ? Et pourquoi pas ?" http://forum.jeunesump.fr/topic/fn-et-ump-des-valeurs-communes-et-pourquoi-pas/page/7#post-6241 Thu, 18 Mar 2010 01:01:34 +0000 zoltar 6241@http://forum.jeunesump.fr/ <blockquote>Pour moi, une personne est respectable en tant que personne humaine, et il n'y a rien à ajouter.</blockquote> Comme Landru et Dutroux par exemple ? <img src="http://forum.jeunesump.fr/bb-plugins/bb-smilies/default/icon_wink.gif" title=";)" class="bb_smilies" />